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Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰作者
BITMajo
(BITMajo)
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※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰
: 時間: Tue Mar 5 23:28:17 2024
: ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: : 令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰,
: : 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。
: : 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外,
: : 在笑傲的故事架構下還有一個特性,
: : 就是運氣爆表。
: 這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼?
: 依照我自己的看法,所謂「運氣好」,就是「心想事成」,無論想要達成什麼目標,都: 會在關鍵時刻出現貴人相助,或是在機緣巧合之下遇到奇蹟,這就是運氣好。

你的定義首先就有問題。
心想事成是運氣好,那只要不是你想要達到的目標,
但你意外得到了,就不能叫運氣好?
那我出門撿到錢,這不是我預期會發生的事,這樣不能叫運氣好?

爭論這種定義乍聽之下沒有太多意義,
但問題是令狐沖的好運,常常就體現在不是他想要的東西上,
而是幫助他度過即將面臨的難關。

這麼寫作也很合理,要是令狐沖的運氣好是他想要的都能得到,
那叫龍奧天,這小說大概也不用看了。

: 這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼?
: 第一,他想要跟岳靈珊恩恩愛愛;
: 第二,他想要孝敬師父師母;
: 第三,他被逐出師門之後,想要回到華山派;
: 第四,他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事);
: 第五,他希望讓恆山派後繼有人;
: 以上的目標他有達到嗎?
: 除了第四第五,其他通通都沒達到。
: 岳靈珊慘死,寧中則自盡,岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺,華山派凋零......
: 如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘,那的確能算運氣好沒錯;
: 但實際上,他真正想要的東西一個都沒到手。

他的奇遇,他最後能擁有的,難道不算珍貴嗎?難道不能歸於他的強運嗎?
因為不是他自己想得到的就不能算?這是什麼概念?

: 這邊原PO只提到向問天,並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。
: 實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經: 的時候。
: 但令狐沖面對這天上掉下來的好事,他的反應是「拒絕」。
: 當時他內心想法是這樣:
: 「大丈夫不能自立於天地之間,靦顏向別派托庇求生,算什麼英雄好漢?江湖上千千萬: 萬人要殺我,就讓他們來殺好了。師父不要我,將我逐出了華山派,我便獨來獨往,卻: 又怎麼地?」
: 當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇,但我必須強調的是,令狐沖並不是因為純粹的: 自暴自棄才拒絕自救,而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。
: 不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。

這段是令狐沖少見的,展現自己強烈個性的部分,
方證給他提出的方案,在當下來看確實是運氣好到不行,
但他就像很多金庸筆下的主角那樣,拒絕了。
但是他拒絕了這一個「好運」,不代表他遭遇到的其他好運就不算了啊。

: 當然我也不會否認令狐沖的奇遇,但令狐沖真正「運氣」好的部分,其實是任我行閒著: 沒事幹,在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武
這就是他一時興起替向問天助拳而得的,拒絕了方証的好運,下一個還等著他。

: 令狐沖此時的考慮有三:
: 1.經過風清揚的指點,他清楚對方敵招必有破綻,判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭: 2.如果他在此敗陣,群豪為之氣沮,後面可能難成大事
: 3.願意為了盈盈付出手臂
: 可以看出他並不是純粹自我滿足,而是考慮到可能的勝算,以及他輸掉這次比試的後果: 至於令狐沖被擋在武當山下之後,群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣,乃至於往後究: 竟還有沒有其他達成目標的辦法,恕我想不出完美的方案。

他確實有考慮到其他事,但是在無法找出沖虛劍法破綻的狀況下,
直接去硬碰硬,結果就給他解了,這說明了他運氣好,也不過分吧?

但我覺得更重要的是他的心態,他確實是考慮了你提到的各種問題,
考慮得周不周詳,那是另一回事,沒必要太鑽牛角尖,
但最終促使他冒險的決定,是他有想要為任大小姐付出一隻手臂的心思
我不認為"願意付出一隻手臂"這種描述足夠精確,
他並不是願意付出,而是想要付出,
兩者的差別在於,眼前的劍客 (即沖虛) 只是要把令狐沖逼退,
並沒有要陷令狐沖於非犧牲一隻手臂不可的局面。

如原文所描述,令狐沖是在想到能靠犧牲自己的手臂,讓自己受到重大傷殘,
才能報答任大小姐後,才推動他冒險刺入沖虛的劍圈之中的。

: : 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加,
: : 甚至還允許他們加入恆山派,
: : 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊,陷入進退兩難的局勢,
: : 好在任大小姐出來救場,加上方證沖虛兩人助拳。
: 這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機:
: 令狐冲恍然大悟:「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門,十分尷尬,倘若派中有許: 多男弟子,那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」
: 前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮,假如恆山只有女子,其他人會不: 會說閒話?正是因為有這層考量,令狐沖才願意點頭。
: 而且從現實角度來說,恆山派勢單力孤,如果沒有這些人助陣,誰知道嵩山會不會派人: 暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。

所以這些東西都不是令狐沖安排的啊,全都是別人替他考慮的啊。

: 至於被魔教伏擊,還是老話一句,書裡面沒有上帝視角。
: 人家上山的名目是來送盈盈的私人用品,更何況盈盈自己也來了,依照盈盈與魔教的關: 係,會放鬆戒心算是人之常情。

他對魔教使者的防範也許已經夠了,也許不夠,這我沒辦法客觀評論,
但重點是他和方証、沖虛被壓制在懸空寺時,又有人替他出來解圍。
這運氣確實挺好的,不是嗎。

: 這邊當然也沒什麼好護的,不過還是要強調一下,不要用上帝視角來解決書中人物們面: 對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷,在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的: 順位擺在岳靈珊前面,那是不可能的。

封禪台上這段我真不知道要說什麼,對,如果咱們非要替令狐沖開脫,
那再怎麼寫,大概也沒辦法比你的說法更好了。

我就問問,如果岳不群沒有偷練辟邪劍法,
封禪台上的結局是怎樣?誰當上五嶽盟主?其他四嶽的弟子下場為何?
重傷的令狐沖能全身而退嗎?

這不是說岳不群偷練辟邪,圖謀五嶽掌門就是件正確的事,
左下岳上,只是拿一個反派換了另一個反派,
但就是這麼剛好,這樣的情節給了令狐沖足夠餘裕,容許他誇張的行為。

我再問問,方證沖虛在他接任恆山掌門時,
特意親自登門祝賀,並在懸空寺跟他談了很久,到底是談了個什麼?

我再問問,任大小姐扮裝冒險參加五嶽併派,用傳音功讓桃谷六仙替他助場,
這些又算什麼?令狐沖被任大小姐提點後,才有想到這是多麼冒險的舉動,
那他最後可以讓自己在封禪台上送頭重傷,這又算什麼?

我的重點不是要指責令狐沖錯誤的決斷,他做就做了,故事就是這樣寫的。
他在沒有人逼迫的情況下,直接讓自己與同伴陷入非常不利的情況,
岳靈珊的心情和五嶽併派的結局,兩者孰輕孰重,
他不可能不清楚,但他在關鍵時刻還是可以做出這種事。

難道他不在乎任盈盈的安危,不擔心華山派的命運嗎?
難道他不同意方証沖虛的觀點,不想阻止左冷禪當上盟主嗎?
難道他不知道定閒死前對他的託付,就是希望保護恆山派嗎?

不,這些事情他都是在乎的,如果他失去任大小姐,
如果恆山派或華山派因此而陷入危險,他都會因此感到痛苦的。

但是他最後還是可以在封禪台上做出送頭的行為,
不管是要怎樣用腦熱衝動解釋也好,
他還是做了,儘管這種舉動會帶來極大的風險。
不僅僅是他自己,也會給他珍視的同伴帶來極大的風險。

那他會因此而後悔嗎?喔,不會,因為故事不會讓他有後悔的機會,
最後左冷禪被打倒了,問題自然迎刃而解。

這樣不叫運氣好嗎?

: 第一,少林武當就算來了,死傷必多;
: 第二,日月明教裡面的人全都是他的親朋好友,他不想與其他人為敵;
: 第三,恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志:
: 不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定,忽然之間變成令狐沖一個人的責任,這不太對: 吧?

我的重點不在什麼令狐沖的責任,而是運氣。

沒錯,我們就說假設任我行沒死,少林武當恆山三派與日月神教全力一戰,
甚至再加上不存在的,假設令狐沖有積極在準備對抗,最後結局恐怕也難以善終。

所以任我行就這麼病死了,令狐沖的運氣不好嗎?

就如原文所說的,他當時已經無所謂了,隨便了,
沒機會跟任盈盈結婚,那就直接戰死吧。
這種想法恰不恰當,就見仁見智,起碼是沒有在封禪台上離譜,
他又再次失去了自己的愛人,眼前的強敵又難以戰勝,
所以他有一了百了的想法,放棄任何作為,也是合情合理的。

結果呢?女人回來了、敵人病死了、仗不用打了、病也治好了。
他的運氣,不好嗎?

: 他只是智商有限,離「什麼都沒想」很遠,他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都: 有寫出來。

心路歷程跟智商,我不認為有直接關聯,
確實即使一個人不聰明,還是會有自己的心路歷程。

即使是一個精神病患,選擇做出了什麼出格的事,
如果我們同樣能像看小說一樣去讀取他的內心旁白,
那多半也是能從他的想法,找出他行為的原因,
這不代表他的想法就是合乎邏輯的。

但要說令狐沖智商有限... 我怎麼覺得跟他最初的人設衝突蠻大的。
他能那麼快把獨孤九劍劍訣背誦起來,他不聰明嗎?
那個在第一部裡面有勇有謀,巧妙的和田伯光對抗,
成功保護儀琳清白的男主角,難道還缺智商?

所以我更願意相信他是遭逢多重打擊後,
精神受到極大影響,才會選擇做出一些不合邏輯的行為。

而作為笑傲的主角,故事自然能讓他不管做出什麼樣的行為,
承擔怎樣的風險與後果,都能夠繼續發展下去的運氣。

: 我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面,卻沒看到他「堅持原則而為公: 眾服務,不以功名富貴為念」的一面。
: 一個不會堅持自己信念的人,怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣?

我其實搞不懂你講這段話是幹嘛,因為我根本沒否定這些。
我原篇的重點,就是要講令狐沖運氣好,
在許多時候儘管做出完全無心,甚至荒唐的舉動,
最後故事還是會替他圓回來。

至於為什麼他會這麼做,我也提出原因了,
就是失戀、被逐出家門、以及身陷絕症。
但是這是不是充分的理由,我覺得就見仁見智。

我有哪邊說他沒勇氣跟岳不群、任我行為敵嗎?
我根本沒否定他俠義的一面吧。

: 他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務,正因為他不願意屈服於親情與愛情,最終: 才不得不站在岳、任二人的對立面。

對,只是螺絲三不五時會鬆掉,
不過好在都能避開死神。

: 令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派,除此之外他什麼都沒了。
: 父親沒了,母親沒了,最愛的小師妹沒了,華山的歸宿也沒有了。
: 我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。
: 我們的確不該模仿令狐沖的生活態度,為了一己的信念而不計代價跟強權互搏,只有少: 數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。

最前面已經說過了,他得不到最想要的,不代表他的運氣不好。
金庸小說裡面,有幾個主角是圓滿大結局?有多少人都得到了自己想要的?
但是他們在失去的惆悵之餘,又會收穫新的東西。
自己想要的都能得到,不失去任何東西,在我看來那叫龍奧天,
一定要完美大結局才能叫幸運,那也太嚴苛了。

令狐沖曾身陷絕境,處於即使放棄別人也無話可說的境地,
但透過一連串機緣巧合,硬是扭轉了各種局面,讓他最後能夠圓滿,這還不幸運嗎?

: 推 kawhidurantt: 他們會無視這篇的 03/06 00:05
我說你什麼好。

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Gief03/06 03:21每個主角當然都有奇遇 不然不好看 可是令狐沖很衰的地方也很

Gief03/06 03:22多 光是拜錯師傅就可以讓他痛苦至少半輩子

BITMajo03/06 03:28慘根幸運是不衝突的,能從慘狀存活也是種幸運

gtfour03/06 03:37沒血統能夠成為華山派掌門首徒不能算是很衰吧

gameking1603/06 05:35推你

Soulimana03/06 06:06運氣好確實跟心想事成無法畫上等號

s21012503/06 06:44從慘狀活下來叫幸運但不會叫運氣好 你運氣好會遇到

s21012503/06 06:44生死關頭的慘狀?別凹了

doublexplay03/06 07:04

BITMajo03/06 07:13令狐沖是武俠小說的主角,你要武俠小說的主角,完全不要

BITMajo03/06 07:13遇到生死關頭的慘狀嗎...

BITMajo03/06 07:14咱們是在講武俠小說,不是在講巧虎啊

hanmas03/06 07:18封禪台那裡其實還好 不管誰贏了當場發難的可能性都不高

hanmas03/06 07:18而且真要算計 岳不群派師妹出來搞人 八成就是自己有辦法

hanmas03/06 07:19 真的運氣好是最後任我行死結自行消失 但金庸其他主角類

hanmas03/06 07:19似狀況一樣靠機械降神解的多的是 郭靖是成吉思汗自己死

hanmas03/06 07:19喬峰天降掃地僧 胡斐直接跨越第四牆把作品腰斬了

KimWexler03/06 07:21虛竹運氣超差 他想當和尚卻當不了

BITMajo03/06 07:43確實每個金庸主角都有自己的強運,令狐沖是不是其中之最

BITMajo03/06 07:43也難說得很,但是令狐沖特別的地方是,一般王道故事走向

BITMajo03/06 07:44面對難關,主角要嘛不斷努力直到自己克服,要嘛絕不放棄

BITMajo03/06 07:44堅持到轉機出現,但笑傲的情況是,主角直接放棄,或是

BITMajo03/06 07:45完全轉移注意力去關注其他事情,然後問題就解決了

skybin03/06 09:41除了狄雲,哪一個金庸主角沒有強運的...