Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
※ 引述《gaym19 (best689tw)》之銘言：
: 要用最二當題目那我就用最二回答你
: 最二為什麼被罵爆
: 1.預告詐欺事件
: 2.艾比的塑造問題
: 3.劇情混亂
: 4.審查雙標
: 5.媒體評分不公正
原文太長，恕我只保留標題
你說的非常正確，基本上涵蓋了最2所有被批評的缺點，且我認為這些缺點都是可受公評的
但事實上每次提到這款遊戲，討厭他的人最常會在下面留言什麼呢？
女猩猩、動物星球、政確、10/10、喬爾夫
10/10跟喬爾夫屬於劇情和媒體評分部分，暫且不提
我就問女猩猩跟動物星球屬於這五個缺點中的哪一個？（原文的2寫的主要是人物塑造）當有人說自己喜歡最2，下面一定有人回：你喜歡看猩猩打砲喔？
所以把艾比換成蒂法後，同樣的劇情跟場景這些人是不是就會改說真香？一定會有說才不是！這遊戲劇情爛、預告詐欺等等，換成美女其他地方還是一樣爛啦！那為什麼會有女猩猩跟動物星球這種評論呢？實際上就是完全衝著外貌而來的嘛
希望主角是大奶美少女沒有錯，但偏偏很多人打著反SJW的大旗，行歧視之實。霍格華茲獅院同學是黑人？政確啦！魔咒之地主角是黑人？政確啦！對馬戰鬼的人怎麼都那麼醜？政確啦！
這些言論都會遠在遊戲上市前就被提出來，當遊戲推出後，評價好的遊戲會有足夠的粉絲出來平反，例如對馬；評價爛的遊戲沒有夠多粉絲，就會持續流於這種政確的評論，如魔咒。但事實上像魔咒之地好不好玩，跟主角是不是黑人還是女人根本一點關係都沒有不是嗎？但不重要，那些歧視的人會把魔咒歸類到「因為政確而暴死」的遊戲清單內，之後討論到政確時不時就會拿這款遊戲出來講，做為強化自己歧視言論的根基
所以回到最2，這遊戲是因為政確才導致差評嗎？肯定有很多討厭這款遊戲的人會跟你說不是，他的爛跟政確無關。但為什麼這遊戲還是被歸類到「因為政確而暴死」的遊戲清單內？因為有更多人是拿艾比的外貌來評論這個遊戲的，其中不乏根本沒玩過的雲玩家。遊戲本身是不是因為政確而難玩不重要，重要的是他的清單內又多了一個可以打臉SJW的籌碼
有趣的是，這個清單是可以滾動調整的。霍格華茲的傳承遊戲內容政不政確？政確度破表，但因為JK羅琳個人因素的關係導致這遊戲被SJW導致，所以這個超政確的遊戲反而變成反SJW的利器了
--
換成蒂法不會因此就變好遊戲，但是會因此比較玩得下
去也是事實
因為畢竟大眾審美就是這樣，你要挑戰大眾審美，那其
他方面就要出色到足以讓大眾忽略主角美醜
啥?最2不是因為政確變差評?劇情不就為了政確才引起反感嗎
我很好奇「劇情」本身的政確在哪裡? 你要說「人物」有很多政確元素我是完全理解啦
火鍋要放芋頭 他的料和湯底就要好吃到可以忽視芋頭
而是最2政確只限猶太人跟黑人吧，亞洲人就被調侃
都知道有問題了，還要掏錢買才能罵喔
因為你遊戲不夠好掩蓋住你的缺點
這篇讓我想起了SJW的另一大特色: 黑的說成白的 顛倒
如果你遊戲很爛 那正妹至少讓我心情好
黑白 改寫歷史 事實不重要我的感受才重要
當然 爛遊戲不是正確的錯 可是你又爛又只想搞政確
那被嘴剛好而已
好的人設可以幫遊戲掩蓋掉其他缺點 不代表這遊戲不好玩你就要抓著人設打吧? 不好玩明明是其他原因造成的 結果久了之後就是人設不喜歡=政確糞GAME 這很不合理吧?
而且你似乎忘記尼爾先出來嗆玩家的
Forbidden 大部分人差評明明就是說女主角行為跟人設
不討喜 演的跟8+9一樣毫無邏輯 今天他變成白臉金髮
做同樣事情我就不會看到那些woke瘋狂護航這部
當初剛被流出時大部分都還是在質疑劇情吧
尼爾自己嗆玩家仇同仇女別來買他遊戲
你就只是挑好打的點打而已，有啥好說的
meme當作真實反映 你是不是該醒醒
團隊除了尼爾外也有別人跑出來抓著少數偏激的言論然後
風向是他自己帶偏的，怨不得大家怪罪政確
而且你還選擇性忽略最大部分的批評 → 劇情不合邏輯
我沒有忽略阿，劇情問題是原po就寫到的，我也說這個可受公評 但劇情不合邏輯跟動物星球還是女猩猩顯然完全沒有關係對吧?
說批評的人都是仇女恐同處男
偏激的玩家到處都有，但我可沒看地平線還是戰神製作
人出來嗆玩家仇同仇女
這個跟上面劇情的部份一樣，尼爾個人問題確實存在，也是很多人討厭的點 但這還是跟動物星球或女猩猩無關吧?
你說反了吧 會問是不是喜歡猩猩做愛 不就是對方覺得
都有LGBTQ人士跑出來抗議團隊不要扯到他們了
只剩這個看點 不然怎麼會有人好這口 的意思吧
尼爾自己就政確仔拉笑死
典型的SJW拿政確遮羞 被打臉又怪別人歧視
很多批評很長的啊 你總不可能一小句就講完吧
就像巨人結局有很多人不滿 但只是因為那個窩不知道嗎?
最二被批評的最主要原因，歸根於劇情太爛太違反人性
，結果你只挑那些一看就是網友嘴炮的評論來反駁護航
，根本只是避重就輕而已
最2被批評的點很多是劇情 -> 完全正確，超多人出來講的 但這不代表那些躲在這些人後面趁機進行歧視的人是正確的 最2只是其中一個例子，魔咒、霍格華茲也都有同樣狀況 而且這些遊戲都還是在發售前就招致這樣的負評，毫無道理吧?
拿動物星球來抬舉那款叫啥鬼的遊戲也太侮辱動物星球了吧
跟尼爾躲在SJW後面裝成受害者一模一樣
就我看來這就單純是SJW十幾二十幾年到處修理人的反撲
，只因為這邊漏一點那邊露一點甚至單純只是膚色問題
被SJW修理炎上騷擾的例子有少過嗎？這件事就只是以前
政確大旗打起來沒人敢逆過太爽、現在受害者們牙起來
用同樣的手法修理回去才在唉唉叫
鐵血後面也被嫌 你不讓團長名場面發生也還是會被嫌
會提出來頂多就是有梗 不等於這些才是劇情變差主因
應該沒到二十年啦~ 你稍微講錯的話又要糾正你被帶風向了www
明明要談最2的差 你也能看到一堆文章討論敘事邏輯部分
因為政確所以在媒體評分高 所以被攻擊政權本身 只能說
活該
只挑被玩梗的地方說這些是主因 然後想帶大家只是搞不
欸欸提醒一下人家得最佳劇情喔
清楚的酸民這個風向嗎?
認真談當然認真回 嘴砲談就用嘴砲回了
10/10怎麼得最佳劇情的我都不知道，那年有十三機兵
耶
……4講得少，但很明顯就是動物星球啊。
最佳敘事根本笑死XDDDDDDDD
原Po可能不知到有更多正妹故事被罵劇情差喔
最新的就貝優尼塔3
這跟本文沒有衝突阿 批評一個遊戲難玩、劇情爛、製作人搞炎上或人格有問題都很合理 但不用把他延伸成看到黑人就開槍耶
母猩猩只是玩梗而已，你指望玩梗跟你講政確嗎？
玩梗本來就各種嘴臭的，沒在跟你客氣
往前翻兩篇，王王冷才在對動物星球高談闊論勒 你覺得你在玩梗，但多得是把自己藏在群裡內行歧視之實的人
我不覺得說虛擬人物長得醜涉及歧視，因為她的容貌是創
造物，又不是天生基因決定
那是有一個艾比可以讓你做標的討論你才會這樣覺得 我內文舉例的獅院同學跟魔咒主角是黑人就被攻擊你怎麼說?
改口要求大家發言不該蘊含歧視的動機了，不愧教育事業粉
就是另一個TOZ啊
那遊戲創作者藉由遊戲歧視亞洲人、妖魔化少數族裔就
是正確的嗎？惹來負評很合理吧
其實像最2那個開亞洲人玩笑的句子 我自己身為亞洲人
原本覺得沒什麼 但噁心的地方在上面總監一直在那邊
不是欸 列夫他們整個村莊都妖魔化當沒看到？
強調他的政確,多元,進步 結果還不是玩笑開的很爽
亞洲人..可以嘲笑騎士沒問題
呃 魔咒之地很多人說政確 但很少人把他歸類為因政確
而暴死吧….
所以玩家才注重政確，尼爾不夠政確。
開玩笑的那段話整段保留只把亞州人換成非裔我看尼爾還
不被噴到飛天
玩家才不會在意，不過尼爾你不准說。
而且霍格華茲明明很多人說這遊戲很政確啊www 覺得大家
都還是有把政確和遊戲暴死原因分開來講吧
遊戲一堆問題不搞好只優先搞好政確的腳色出來給人噴也是
而且不只開玩笑橋段，當你操作遊戲角色穿越某一段中
式裝潢的店家時還會說有很臭的味道
剛好罷了
霍格華茲政確到快跪下了，評價還是好.表示大眾還是看遊
戲本身品質來評斷. 反觀部份人給1分
朱家安本文：媒體希望你對政治正確過敏
這篇文表演了原PO對反政治正確文過敏，最2多少劇情噴爛討論
，結果反方也是來放大極端言論
我沒有反政治正確 我只針對那些躲在反政治正確背後大發歧視言論的人
我就問那些搞砸的遊戲與其花時間搞政確元素還不如先花時
要跟你解釋劇情哪裡有邏輯太麻煩了 我建議你可以去爬兩
年前的文 都講到爛了 懶得重打
我沒有要討論遊戲劇情哪裡有邏輯問題 我是問遊戲劇情(不是人物)哪裡有政確問題 不要跟我說艾比打死喬爾就叫政確嘿 那蒂法外型的角色打死喬爾算不算政確
間把遊戲其他部分補齊還比較重要，結果對他們來說政確部
明明就是SJW自己把最2歸類到因為政確而暴死好嗎 一般玩家認
知就是個噁心一代玩家的爛遊戲而已
你搞錯了吧 SJW怎麼會認為最2是因為政確而暴死 甚至SJW怎麼可能覺得最2有暴死?
分做到滿分其他不重要這樣我噴政確也很合理
如果遊戲做得好 猩猩交配只會是善意調侃
你自己去查查板上那篇魔咒之地為何會輸給霍格華茲的
文 底下幾乎沒有人說是因為政確的關係
https://i.imgur.com/a7Yf9og.png
當然這個算少數啦，但事實上就是一堆人躲在批評意見裡行歧視之實 這才是我要說的
※ 編輯: godrong95 (118.168.205.141 臺灣), 02/17/2023 15:13:41查魔咒之地就一大堆講政確的
作品做爛本來就所有點都會被放大拿出來打啦 否認那些點
不存在或是不對我覺得沒什麼意義
劇情哪裡有邏輯打錯了 是哪裡有政確 一樣請爬文
認真要說的話這個一開始應該是猩猩做愛一整套問題啦
笑你索尼規制只抓日式搖乳露溝 不抓政確女角露點做愛
後來講久了也就沒人在意後面脈絡了
每個作品背後都有嘴臭玩家啊，但你製作人要跳下來酸
就是蠢而已
你製作人要拿政確嘴人，那就要接受失利之後被酸
https://i.imgur.com/Asqe0l1.jpg 回去再把豬家安的
抄500次，人家起碼懂得在文章裏滲些對的東西，你直接一
頂歧視帽子扣下來，又菜又失敗
歧視的當然有啊，但如果10/10做得很優秀，那歧視的
還有辦法講話這麼大聲？
要怪就怪製作人，怎麼變成製作人政確搞爛遊戲了
素質爛的產品，本來一切都會被放大
放大到失真就是問題了
這也是製作人自己惹來的，怨不得人
說艾比像猩猩歧視?赤木被說猩猩幾十年了 沒人說是歧視
女警的反擊 全世界都說女主角是山地母猩猩 她也沒有
脆弱的玻璃心碎裂靠北這樣說的人是74
就SJW毛最多
你明顯預設立場貼標籤吧 噓文猩球崛起跟直接嘴政治正
確又不一是講同一種東西 為何噓文就必須是針對政治正
確 明明政治正確也可以是多個缺點之一 你可以針對噓
文內容的不合理性討論 但貼標籤再討論的行為就….一
個銅板打不響
你讓我看猩猩打炮我不能說你是動物星球喔 那這樣要我說
是H-GAME應該要下架不能賣嗎?
猩猩跟政確沒關係 是外貌協會
我就外貌協會，製作人噁心到我，我不能感到不舒服
喔，好會教育他人耶。
讓人看噁心的東西還不準人表達反感。反感、抨擊就
是歧視。好哦 我就歧視
如果一定要同等喜歡美跟醜 瘦跟胖 才叫政確 那政確
活該被攻擊xd
女猩猩跟動物星球就審查雙標啊,日系二次元露個內褲乳溝
就要打聖光，女猩猩交配卻沒事是三小？
你是不是不懂網路論壇生態？靜下心來寫文章有看過誰
把重點放在吐槽母猩猩的？這就是一個嘴砲討厭事物的
用法，人人都知道重點不是他，就反方一直拿出來講
6X
首Po在Steam版某篇討論看到的一篇文，我覺得蠻有意思的 哲學系畢業果然比較能看到事情的本質，一語道破很多我覺得怪異又不好解釋的點 原文連結 話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具![[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/field/image/bn_w1280_dong_shi_bao_xue_.jpg "[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
12
先說在前面，我蠻常看朱的文章的，也大致認同他的觀點，但還是有些論點不認同 這篇文章很久了，簡單整理一下他的幾個論點 1.政治正確不是缺點 作品的缺點應該在作品本身，爛是自己爛，加入PC不會影響他爛不爛 2~4.討論過程中政治正確會影響討論事物的本質![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/h3LUH6Ab.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
21
我不知道我算不算主流，就講一些自己的看法。 劃出分界線的從來都不是只有一方， 當有一群人超出作品本身去指責政治正確的同時， 也有這麼一群人把批評作品哪裡不好的人定義為"退步"的一群。 這兩者常常同時存在，甚至顯得有點共生關係。35
TLDR，我只看標題部分 : 1.「政治正確」本身無助於說明缺點 這個同意 : 2.怪罪政治正確讓討論離題 這個也同意36
要用最二當題目那我就用最二回答你 最二為什麼被罵爆 1.預告詐欺事件 故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份 這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/45x654nb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
1X
每個人有自己政治正確的標準 在中東信奉伊斯蘭教的政治正確 就是誅殺非我教者 男人殺了異教徒可以取108個老婆 女人不能摘下面紗否則就是蕩婦![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Rt46r1nb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
31
別說這麼多五四三的 事情的本質就是老子玩遊戲就是想爽，想看美少女少婦熟女，想看各種環肥燕瘦大胸小胸 不管動機為何，如果任何人想讓我只能操作男人婆到處跑，那我想把他幹爆也是很合理 的吧？ --24
簡單說就是肯定會衝突沒共識的嘛. 我就是要玩怎樣的角色, 然後這個角色要能夠符合我的審美, 包括捏角系統也是如此. 然後普世的審美觀到目前為止基本上還是那樣,![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://img.youtube.com/vi/LcbtotWeu-Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
27
典型朱家安的文章，就是避重就輕只討論對自己有利的消息。 對，沒有錯，最後生還者2的很多遊戲討論不是關於遊戲本身，不過這個要追罪魁禍首的話 ，不就是尼爾自己？ 一開始劇透影片出來大家討論焦點也是放在劇情方面，是他自己發文帶風向說仇女跟仇同性 戀的別買他的遊戲，討論才被帶偏的。8
問題點不就在於 1.當創作者搞砸遊戲/動畫/影集被觀眾吐槽時 創作者不是自我檢討 而是大喊一句 "是你們這些人政治不正確" 直接把問題上升到族群和認同 拿著免死金牌來為自己的無能護航 2.想要將自己內心的理想放入到動畫/遊戲/影集內
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。 可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了! 我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲![[心得] 最後生還者2-平庸的傑作](https://img.youtube.com/vi/MvTFF-E5wkw/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2-平庸的傑作")
27
Re: [問題] 中國動畫甚麼時候追上日本的？看看目前ACG現狀 美國有SJW 中國有黨的意志 一個是出政確女猩猩給你玩還有黑人飛天小女警 另外一個比較好 但是可能會幫乳溝加塊布 宅宅剩下日本可以選30
Re: [閒聊] 押井守銳評sjw：以公平的名義進行的文化nv : : : : 翻譯![Re: [閒聊] 押井守銳評sjw：以公平的名義進行的文化](https://i.imgur.com/mF2n69Vb.jpg "Re: [閒聊] 押井守銳評sjw：以公平的名義進行的文化")
19
Re: [政確] 其實在作品塞政治正確還好你這就本末倒置了 因為政確被討厭 通常都不是在觀看或遊玩之前 而是在觀看或遊玩之後覺得糞 然後有SJW跳出來說這很政確，你是歧視16
Re: [閒聊] 亨利卡維爆出對女性有不良行為他現在要拍戰錘40K 假設真的要被政確影響的話 強迫塞政確的東西的話 其實用色孽當背景版就可以了吧 政確有什麼產物？ 1、跨性別6
[閒聊] 為什麼SJW不支持魔咒之地看到前面那篇霍格華茲不符價值所以畫面很爛、劇情很糟 因為是不符SJW價值的製作組 所以玩家不要買 種種言論就讓我想到這款Forspoken 魔咒之地 這應該是最符合他們心中所想的好遊戲吧![[閒聊] 為什麼SJW不支持魔咒之地](https://img.youtube.com/vi/mIOZjH7EKf4/mqdefault.jpg "[閒聊] 為什麼SJW不支持魔咒之地")
5
[問卦] 政確遊戲魔咒之地在特價欸我記得這遊戲不是推出不久嗎？ 怎麼開始特價呢？ 那些LGBT怎麼沒有爆玩一波呢？ 反之霍格華茲好像銷量很好欸？ 現在遊戲廠商有認識到X
[問卦] 還要撐多久政確才會輪到黃種人？安安安安安 黑人近年來因為政確的興起 社會地位明顯被拉抬很多 先不說「政確」算不算自己歧視自己的一種 現在黑人在歐美吃香喝辣的
![Re: [問題] 中國動畫甚麼時候追上日本的？](https://i.imgur.com/o1FWnRKb.jpg08/12 "Re: [問題] 中國動畫甚麼時候追上日本的？")
爆
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