Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確
我不知道我算不算主流，就講一些自己的看法。
劃出分界線的從來都不是只有一方，
當有一群人超出作品本身去指責政治正確的同時，
也有這麼一群人把批評作品哪裡不好的人定義為"退步"的一群。
這兩者常常同時存在，甚至顯得有點共生關係。
以作者用作破題的TLOU2為例，
不可否認作者花很多篇幅討論的群體確實存在且聲量龐大，
而且部份反應與評論都顯得沒必要的激烈。
不過艾比的形象討論我不認為是完全無意義的，
畢竟人是視覺動物，
如果今天艾比爆幹正，我相信會說出「喬爾是誰我不認識」的言論大概會激增。
但"進步"的聲音可一點都不小聲，
「假如討厭同性戀、不同膚色的人，或女性，那就不要購買。」
製作人都這樣講了，那被議論者挑著打也只能說毫不意外。
猶太教的場景不能毀損，老白男跟黃種異性男活該掛掉，
有些東西當然不是作品主軸，但能拿來臭就夠了。
就像是我嘴你就是"退步"一樣，
無關理智無關討論，就是充滿情緒來吵架發洩的。
這篇文章的問題在於確實點出了某種風貌，但只有一半。
雖然關於這部遊戲，
我還比較在意那個垃圾預告片還有那幾個說暴雷唬爛的自媒體垃圾，
10/10，暴雷不可信，哈哈。
--
實際上艾比身材也就酸一下那背景根本養不出來
後面是劇情爛到流湯跟強迫原諒等一堆問題才史低
acg筋肉娘屬性還會少嗎 比艾比更誇張的都有
基本上是要看作品是走寫實系還是超級系
對遊戲玩家而言最大雷點是欺騙，如果你預告片堂堂正正
說我就教育，你愛玩不玩隨便你，反彈也不至於這麼激烈
北斗神拳一堆肌肉男也沒看幾個人酸XD
罵艾比可以是一種蕩婦羞辱讓對遊戲不滿意的玩家覺得出了
口氣，但是就模糊了討論遊戲真的爛的地方
確實，他說的不算錯，但只檢討反對者，卻沒平衡討論
SJW過激的言論這點讓人很不爽
所以才有人如果艾比換成蒂法的長相和身材 會少很多罵聲
畢竟哪個男人不喜歡大奶正妹 喬爾放下戒心也是正常
沒有 艾比那種精障個性換成美少女頂多R34變多而已
ACG裏面被討厭的精障美少女可不少
是啊北斗神拳沒什麼人酸廢土世界觀一堆肌肉男
最2酸艾比身材也沒什麼意義
艾比整個改造還是改不了人物行為矛盾 劇情爛的問題
反而因為肌肉模糊了被批評的焦點 讓他們可以嘴回去
艾比如果也練過暗殺拳就不會被嘴一身肌肉了
艾比有本事按穴道把人炸爛的話也不會有人嘴啦 北斗那個是
從頭到尾貫徹誇張風格 10/10又不是
連作品風格都無法分辨 看人講就好別參與討論了
殭屍末日世界觀本身就不寫實吧
被暗殺的也是一堆肌肉男，還有不像老婆婆的老婆婆
寫實系其實也是盡量寫實而已，殭屍作為虛構的主題本來就
不用講合理性，能夠自圓其說就好
不能嘴LBGTQ....但可以開黃猴子玩笑喔
這是政治正確還是不正確啊?
劇情先放一邊 從爆料 預告詐欺到製作人言論 各種加重
對立的公關操作 很難不讓玩家噴欸
理由舉再多，信徒照樣嘴你崩潰被帶風向
歧視黃猴子當然是西方普世價值
媒體配合一起捧才是大問題
那年最佳劇情幾乎都抱走
首先，政治正確的定義和由來可能都被政確過了
就一般人的看法，政治正確意指，
其實不正確，但是在政治鬥爭的考慮下正確。
最2跟艾比人設根本完全沒關係好嗎 就算艾比變成正妹也不會
改變 重點是他把一代時跟玩家建立起的情感完全摧毀
這種東西塞的越多，當然越難看越難玩。
其次，以前的政治正確知道自己是在凹，
所以會收斂一點，有技巧一點。
現在的……把政治正確做為至高無上的價值與榮耀。
把指鹿為馬當成美德拼命加料的ACG，很難好看/好玩。
再稍微進一步說，誰的政治正確？
我花錢玩遊戲看動畫看漫畫，
為什麼要被硬塞其他人的政治正確？
艾比沒問題的話幹嘛不當遊戲封面賣?預告還完全詐欺
不知有問過同性戀 非白人 女性想被他搞成這種形象嗎
我尊重魔法阿罵不代表我想看魔法阿罵做愛耶
艾比的外型不重要的話 你就不會一天到晚有人講女猩猩
跟動物星球了啦
討厭最2的肯定有討厭劇情 預告詐欺或尼爾個人發言的
但實際上一堆人就是討厭艾比的外型 只是當這點被質疑
的時候就會拿其他缺點來掩飾
北斗神拳全部都長這樣沒有平衡性問題啊，最後生存者又不是
6X
首Po在Steam版某篇討論看到的一篇文，我覺得蠻有意思的 哲學系畢業果然比較能看到事情的本質，一語道破很多我覺得怪異又不好解釋的點 原文連結 話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具![[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/field/image/bn_w1280_dong_shi_bao_xue_.jpg "[閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
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先說在前面，我蠻常看朱的文章的，也大致認同他的觀點，但還是有些論點不認同 這篇文章很久了，簡單整理一下他的幾個論點 1.政治正確不是缺點 作品的缺點應該在作品本身，爛是自己爛，加入PC不會影響他爛不爛 2~4.討論過程中政治正確會影響討論事物的本質![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/h3LUH6Ab.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
35
TLDR，我只看標題部分 : 1.「政治正確」本身無助於說明缺點 這個同意 : 2.怪罪政治正確讓討論離題 這個也同意36
要用最二當題目那我就用最二回答你 最二為什麼被罵爆 1.預告詐欺事件 故意發一段假劇情讓玩家以為喬爾會一起行動 結果其實是另外一個角色的戲份 這今天不管在哪個遊戲都是被幹到爆的大問題 不會因為搞不政確就原諒![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/45x654nb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
1X
每個人有自己政治正確的標準 在中東信奉伊斯蘭教的政治正確 就是誅殺非我教者 男人殺了異教徒可以取108個老婆 女人不能摘下面紗否則就是蕩婦![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Rt46r1nb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
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別說這麼多五四三的 事情的本質就是老子玩遊戲就是想爽，想看美少女少婦熟女，想看各種環肥燕瘦大胸小胸 不管動機為何，如果任何人想讓我只能操作男人婆到處跑，那我想把他幹爆也是很合理 的吧？ --24
簡單說就是肯定會衝突沒共識的嘛. 我就是要玩怎樣的角色, 然後這個角色要能夠符合我的審美, 包括捏角系統也是如此. 然後普世的審美觀到目前為止基本上還是那樣,![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://img.youtube.com/vi/LcbtotWeu-Q/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
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典型朱家安的文章，就是避重就輕只討論對自己有利的消息。 對，沒有錯，最後生還者2的很多遊戲討論不是關於遊戲本身，不過這個要追罪魁禍首的話 ，不就是尼爾自己？ 一開始劇透影片出來大家討論焦點也是放在劇情方面，是他自己發文帶風向說仇女跟仇同性 戀的別買他的遊戲，討論才被帶偏的。
原文太長，恕我只保留標題 你說的非常正確，基本上涵蓋了最2所有被批評的缺點，且我認為這些缺點都是可受公評 的 但事實上每次提到這款遊戲，討厭他的人最常會在下面留言什麼呢？ 女猩猩、動物星球、政確、10/10、喬爾夫![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/a7Yf9ogb.png "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
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問題點不就在於 1.當創作者搞砸遊戲/動畫/影集被觀眾吐槽時 創作者不是自我檢討 而是大喊一句 "是你們這些人政治不正確" 直接把問題上升到族群和認同 拿著免死金牌來為自己的無能護航 2.想要將自己內心的理想放入到動畫/遊戲/影集內
爆
[情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?#在一個你可以自由選擇想閱讀漫畫的時代 #為什麼會有人想讀這種政治正確垃圾呢 早前NPD BookScan公佈，北美漫畫市場銷量排行榜的前二十名全被《鬼滅之刃》等日漫佔![[情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?](https://img.youtube.com/vi/utGdLiGOWFg/mqdefault.jpg "[情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?")
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[心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得發這篇好評大概會被噓爆 不過我覺得還是要讓還沒玩過的人知道 這有可能也是你心目中的神作 雖然為了避免被爆雷我從六月底就開始不看這個版的文章 但從FB等網路還是略為得知這遊戲劇情的評價兩極化![[心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得](https://i.imgur.com/IwYj9ZBb.jpg "[心得] 最後生還者2，個人好評劇情心得")
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家31
[閒聊] 關於最後2 SJW的部分這篇文章會討論到人物以及劇情 可能會有一點點雷~~~~~~~ 還是防雷一下------------------ 以下正文 ------------------------------------17
Re: [心得] 最後生還者2我才剛玩兩小時就好氣原波有問哪些 敘事遊戲值得一玩 我推薦life is strange (ps4 )還有最近出的 tell me why (xbox) 都是敘事型遊戲~ 也不同深淺地牽涉到性別認同 尤其玩過後者 你就能分辨 什麼是政治正確(貶義)11
[閒聊] 10/10教育學程不好修欸==我印象1代破完17個小時吧 幹10/10我打了17個小時才打到一半破到艾比線== 目前修完課程 1.喬爾是個老白男混球，把艾比老爸跟火螢屠殺了，世界沒有得救，罪該萬死 2.艾利是同性戀王八蛋，2代智商降到比14歲還低，為了復仇把WLF跟艾比好友們殺光![[閒聊] 10/10教育學程不好修欸==](https://i.imgur.com/sUUyQ0fb.jpg "[閒聊] 10/10教育學程不好修欸==")
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Re: [情報] 蝙蝠俠作者:為何現在日漫能完勝美漫?其實我覺得這作者不是在評判政治正確這件事上，而是批評美漫只會創作政治正確漫畫這件 事上。 也因為只創作政治正確+英雄的漫畫，所以美漫的內容千篇一律，看起來就算無關政治正確 ，美漫幾乎都是創作英雄漫這點，也會導致美漫跟不上日漫。 但日漫的市場夠廣，所以分類做的很好，主流市場雖然爛梗了，但靠主流市場養出來的小眾X
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