Re: [閒聊] 司馬懿空城計是故意的吧?
※ 引述《isabellekch (juihua)》之銘言:
: 如題,最近在搜一些三戰的攻略影片,結果演算法就推了新三國24小時直播給我XD
: 剛好在演街亭失守那段,接著就是空城計了,老實說這空城計真的讓我疑惑很久
: 我感覺司馬懿此時是識破諸葛亮的計策的
: 大家有玩過OOXX就知道,兩個水平差不多的人,是不可能不知道對方在想什麼的,永遠都: 會平手
: 所以我又去找了單集反覆觀看幾次 慢慢地找出一些端倪… 結合當年政治背景從司馬懿的: 眼神中可以看出來,
: 他撤兵時心裡的糾結跟謊恐,
: 幹…..不好,這打下去蜀漢就沒有我的對手了
: https://i.imgur.com/rcE03mV.jpeg
: https://i.imgur.com/75pz0EP.jpeg
只談羅貫中三國演義的部分
回去對照死孔明嚇跑活仲達可以發現
司馬懿要嗎真的是被嚇出心理陰影,要嗎就是在養寇
可是司馬懿是那種在曹操底下可以隱忍好幾年的傢伙,到底是膽小
所以謹慎,還是謹慎才裝膽小?
這要原文回頭去看諸葛亮死後,司馬懿怎麼去安排的:
摘自104回
//
孔明寫畢,又囑楊儀曰:「我死之後,不可發喪。可作一大龕將吾屍坐於龕中;以米七粒,放吾口內;腳下用明燈一盞;軍中安靜如常,切勿舉哀:則將星不墜。吾陰瑰更自起鎮之。司馬懿見將星不墜,必然驚疑。吾軍可令後軍先行,然後一營一營緩緩而退。若司馬懿來追,汝可布成陣勢,回旗反鼓。等他來到,卻將我先時所刻木像,安於車上,令大小將士,分列左右。懿見之必驚走矣。
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卻說司馬懿夜觀天文,見一大星,赤色,光芒有角,自東北方流於西南方,墜於蜀營內,三投再起,隱隱有聲。懿驚喜曰:「孔明死矣!」即傳令起大兵追之。方出轅門,忽又疑慮曰:「孔明善會六丁六甲之法,今見我久不出戰,故以此術詐死,誘我出耳。今若追之,必中其計。」遂復勒馬回寨不出,只令夏侯霸暗引數十騎,往五丈原山僻哨探消息。
//
//
卻說夏侯霸引兵至五丈原看時,不見一人,急回報司馬懿曰:「蜀兵已盡退矣。」懿跌足曰:「孔明真死矣!可速追之!」夏侯霸曰:「都督不可輕追。可令偏將先往。」懿曰:「此番須吾自行。」遂引兵同二子一齊殺奔五丈原來;吶喊搖旗,殺入蜀寨時,果無一人。懿顧二子曰:「汝急催兵趕來,吾先引軍前進。」
//
//
於是司馬師、司馬昭在後催軍;懿自引軍先行,追到山下,望見蜀兵不遠,乃奮力追趕,忽然山後一聲較響,喊聲大震:只見蜀兵俱回旗返鼓,樹影中飄出中軍大旗,上書一行大字曰:「漢丞相武鄉侯諸葛亮」懿大驚失色。定睛看時,只見中軍數十員上將,擁出一輛四輪車
來;車上端坐孔明:綸巾羽扇,鶴氅皂★(左糸右條)。懿大驚曰:「孔明尚在,吾深入其
重地,墮其計矣!」急勒回馬便走。背後姜維大叫:「賊將休走!你中了我丞相之計也!」
//
//
司馬懿知孔明死信已確,乃復引兵追趕。行至赤岸坡,見蜀兵已去遠,乃引還,顧謂眾將曰:「孔明已死,我等皆高枕無憂矣。」遂班師回。一路見孔明安營下寨之處,前後左右,整整有法,懿歎曰:「此天下奇才也!」於是引兵回長安,分調眾將,各守隘口。懿自回洛陽面君去了。
//
我個人看完重點有三:
1. 司馬懿看老對手掛了還不忘吹捧一番
2. 司馬懿其實很清楚孔明應該是掛了,但他到最後還是決定不打進蜀國
3. 司馬懿如果多疑膽小,為什麼還要不顧夏侯霸勸阻,興沖沖地自己一個人跑去
又被嚇回來?
所以我覺得空城計的確是養寇,司馬懿連諸葛亮掛了都不忘利用一下
可能諸葛亮也知道司馬懿會這樣利用,所以玩了這一齣死諸葛嚇走活仲達
--
神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
--
縧
我知道你要嚇我 我知道你知道我要嚇你
我個人還覺得大概是司馬懿也知道自己這樣太甲了連兒子看了都尷尬 所以乾脆自己先上了
真這麼說,那阿亮比仲達強太多了,我知道你知道我要
算計你,合作愉快嘛
如果是的話 這算是互有默契 各取所需吧
其實在演義寫到諸葛亮死後,司馬懿還是足足拖了十五年才幹掉曹爽的樣子 幹掉曹爽後沒兩年司馬懿就掛了,其後代又拖了十五年才建立晉朝,這時蜀國 是在兩年前降了,可見在諸葛亮死時,他如果已經預見到司馬家會篡魏,那給司 馬懿表演的機會來麻痺曹氏是不是很合理。 這樣放回去的結果司馬懿沒有功高震主,最後還裝病麻痺曹爽成功奪得政權。 但司馬懿成功後已沒馬上稱帝,之後兩家的內鬥又持續十五年,總計三十年其 實也算給了蜀國休養生息的機會 可惜的就是這段時間阿斗還是扶不起,所以蜀國滅了。
都知道司馬懿喜歡穿女裝了
看不懂 司馬懿一直膽小的對象都是諸葛 諸葛沒了當然不
膽小 這兩件事有啥衝突
有衝突,你看司馬懿一開始觀天象那邊一直在懷疑孔明詐死 到了夏侯霸那邊只確認了蜀軍退了,他卻急匆匆地跑去,連兩個兒子都留在後面催軍 如果在這階段他其實還是不確定孔明已經死了,他為什麼不怕?
你怎麼不直接貼95回內容 司馬懿對空城計就是悔之極矣
大嘆不如孔明
有一種藏拙法就是一直說自己不如誰誰誰 大家就會看輕你 就跟三英戰呂布,大家看關羽跟張飛打武神打不贏,會有種錯覺是他們也沒多強一樣 但關羽張飛強不強?當然強 司馬懿一直在哭邀說自己不如孔明,甚至一個死孔明都能嚇走自己 你覺得曹氏對這樣一個人會是輕視還是重視? 從這幾段可看出,其實司馬懿花了好幾年的時間去麻痺曹氏,就連諸葛亮死後 他都還得裝病去騙曹爽。 但在最後他能只靠一次政變,就顛覆曹氏主政的格局,這背後謀劃有多少? 又串聯多少人才能做到? 這些三國其實都沒說明白,後面幾話跳很快,大家只看到怎麼一個天子領曹氏主力 出去逛一趟,回來城都沒了?然後曹爽就準備投降?如果曹氏真的在此時還有強大 的掌控力,司馬懿怎麼可能成功。
打進蜀國 演義裡戰爭也沒像遊戲那樣想打就打 軍令沒下
資源沒準備 後勤沒搞好 說打就打?
117回是這樣敘述的 // 艾乃先令子鄧忠引五千精兵,不穿衣甲,各執斧鑿器具,凡遇峻危之處,鑿山開路,搭造 橋閣,以便行軍。艾選兵三萬,各帶乾糧繩索進發。約行百餘里,選下三千兵,就彼紮寨 ;又行百餘里,又選三千兵下寨。是年十月自陰平進兵,至於巔崖峻谷之中,凡二十餘日 ,行七百餘里,皆是無人之地。 // 人家鄧艾滅蜀你看出有甚麼後勤了嗎? 蜀國在諸葛亮死後就是這樣的貨色啊 如果你覺得這樣不能說明甚麼,後勤沒準備當時選擇撤退是合理的 那麼司馬懿為什麼不在事後籌備後勤先伐蜀?因為蜀道難嗎? 蜀道難的話為什麼最後又是先滅蜀再滅吳?不應該是先滅吳再滅蜀嗎? 當然我只是說我個人覺得這就是司馬懿在養寇才有這樣不合理的選擇 但這也是我個人腦補就是,原作者不一定有想那麼多。
因為他判斷諸葛不是詐死啊
他判斷不是詐死所以他衝了,然後被死諸葛嚇到 這假設建立在他在空城計被嚇到有心理陰影後,才有這樣的反應 這很合理 但他確信不是詐死所以他衝了,然後假裝被死諸葛嚇到 這假設建立在他在空城計已經跟諸葛亮有了某種程度的默契 知道諸葛亮最後一定明白他想要的是甚麼所以親自去 這也很合理 我對前者的疑問就在於如果真是一個多疑謹慎的人,一個在諸葛孔明 死後又隱忍十幾年謀奪魏國,甚至不惜裝病的人 為什麼會在判斷孔明不是詐死後,沒有謹慎前進而是直接衝了? 又,如果判斷孔明真的死了,在追上去有甚麼意義? 你可以說追擊蜀軍擴大戰果,但哀兵必勝窮寇莫追這點道理難道不懂? 到底為什麼要衝動?衝動是魔鬼啊
不是一直表演說什麼 是書中直接直接說司馬懿悔之極矣
不是司馬懿說我悔之極矣 書中都直接給你os 了
// 卻說司馬懿分兵而進,此時蜀兵盡回漢中去了。懿引一軍復到西城,因問遺下居民及山僻 隱者,皆言孔明只有二千五百軍在城中,又無武將,只有幾個文官,別無埋伏。武功山小 民告曰:「關興、張苞,只各有三千軍,轉山吶喊,鼓譟驚追,又無別軍,並不敢廝殺。 」懿悔之不及,仰天歎曰:「吾不如孔明也!」遂安撫了官民,引兵逕還長安,朝見魏主 。叡曰:「今日復得隴西諸郡,皆卿之功也。」懿奏曰:「今蜀兵皆在漢中,未盡剿滅。 臣乞大兵併力收川,以報陛下。」叡大喜,令懿即便興兵。忽班內一人出奏曰:「臣有一 計,足可定蜀降吳。」正是:蜀中將相方歸國,魏地君臣又逞謀。未知獻計者是誰,且看 下文分解。 // 旁白有說他仰天嘆曰,你說悔之不及是心中所想 我也能說那是在修飾他仰天嘆曰時的神情
鄧艾本來就是死衝背水一戰了 朝廷也本來就下伐蜀命令
了 司馬懿是可以自行出兵伐蜀喔
當然不行啊,但那為啥之後都當蜀國不存在?直到他掛了都不打?他不能申請? 如果你要說曹氏在怕他,那為啥還要給他去打公孫淵?
判斷孔明不是詐死不就沒有隱忍的必要 你再說啥 他怕的
原因已消失為何不衝
一個謹慎的人就算自己心裡最大的敵人死了,都不會直接衝 更何況夏侯霸都還勸他說找其他人去吧他也不聽啊 這也太故意了吧 而且照你說法,司馬懿都知道自己打不進去了,還追個屁,照他那點兵力 追上了是能給蜀軍帶來多少傷亡? 這可是山路欸,不是說你騎兵追上就能一直追殺擴大戰果欸 你要追是要追到哪?追到蜀地去嗎?當然不可能嘛,所以他到底追去幹嗎?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 06/11/2024 16:59:3422
首Po如題,最近在搜一些三戰的攻略影片,結果演算法就推了新三國24小時直播給我XD 剛好在演街亭失守那段,接著就是空城計了,老實說這空城計真的讓我疑惑很久 我感覺司馬懿此時是識破諸葛亮的計策的 大家有玩過OOXX就知道,兩個水平差不多的人,是不可能不知道對方在想什麼的,永遠都 會平手14
如果要談論非正史 那我們一樣可以從情節設計來分析 可以先跟你說原始出處《三國演義》 甚至是底本《三國志平話》 都沒有要描寫司馬懿在這裡的權謀2
會平手 簡單提要一下, 大家都知道空城計是出自三國演義, 但如推文所言, 其實三國志正史裡就有空城計,1
這是個機會成本跟風險的問題吧 不賭的話 反正諸葛亮打不破司馬懿龜殼 魏國也沒其他人想/能扛諸葛亮 女裝只有一次跟無數次
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多,但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回,孔明找馬謖提供征南蠻的意見,馬謖提出「攻心為上,攻城為下;心戰為上 ,兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到),孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回,孟優帶禮物詐降,他的來意被馬謖看破,並與孔明心意暗合 演義第91回,馬謖認為曹睿多疑,因此建議孔明使用反間計,用司馬懿的名義散佈他打算72
[討論] 動漫司馬懿是不是被低估了?很強的動漫有?動漫三國故事幾乎清一色就是參考三國演義 三國演義中的孔明多智近乎妖 而司馬懿就是要配合孔明襯托諸葛村夫有多強的角色 卡通電影三國志中,最後的高潮戲就是死孔明嚇走活仲達 在火鳳燎原裡,以司馬懿作為主體的刺客集團,跟水鏡八奇的較量非常吸引人67
[問卦] 給諸葛亮足夠的時間,他有機會完成北伐嗎?"隕大星漢丞相歸天 見木像魏都督喪膽" 是《三國演義》中,孔明翹辮子還能嚇死人的橋段 而孔明也確實病死在五丈原, 都計畫紮營在這長期抗戰惹,死螞蟻卻也是死龜不出 後繼者幫他敲敲鑼嚇跑馬懿 且繼續北伐事業但才能差距太大,始終未成.. 給諸葛亮足夠的時間,他有機會完成北伐嗎? --27
[討論] 假如國文考試出現這題哭啊忘了分類重發,如題假如未來國高中國文期末考出現以下這題: 羅貫中所著《三國演義》對戰事間的爾虞我詐描寫生動,以下為一段結錄: 「騎兵231追擊到山腳下,看見蜀兵不遠,於是奮力追趕。忽然山後一聲炮響,喊聲大震 ,只見樹影中飄出中軍大旗,上面寫著一行大字:『漢丞相武鄉侯諸葛亮』。騎兵231大 驚失色,發現中軍數十員將領,推出一輛四輪車來;車上端坐孔明:羽扇綸巾,鶴氅皂絛18
[問卦] 看到徐晃倒在地上,旁邊的人心裡在想啥??<三國演義>第九十四回:諸葛亮乘雪破羌兵,司馬懿剋日擒孟達 卻說孟達在新城,約下金城太守申儀、上庸太守申耽 ,剋日舉事。耽、儀二人佯許之,每日調練軍馬,只 待魏兵到,便為內應;卻報孟達說軍器糧草,俱未完4
[問卦] 司馬懿智力是否因該比孔明高?欸欸欸 我說妳各位啊 剛剛學長我玩三國志 發現諸葛亮的智力100 但是司馬懿的智力才9611
Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?雖然秀吉的確也是欺人孤兒, 不過這就一個觀感問題。 比方說同樣是後代子孫篡位,曹操形象一般就比司馬懿好,為什麼? 因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。 曹叡臨死前託孤司馬懿,還說自己忍著不死(還吐槽自己說死怎麼能忍)5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧其實你們講的都是對的。 因為晉書宣帝紀內文和評論部分根本天差地遠, 內文部分捧司馬懿貶諸葛亮,評論部分卻把司馬懿痛罵一頓。 內文講諸葛亮第四次北伐被司馬懿打的大敗,俘斬萬計 第五次北伐講諸葛亮沒有絕斷力,不懂得隨機應變,被算的死死的X
[問卦] 被認為有所貢獻的郭董為何後期沒啥存在感"侍中侍郎郭攸之、費褘、董允等,此皆良實, 志慮忠純,是以先帝簡拔以遺陛。愚以為宮中 之事,事無大小,悉以咨之,然後施行,必得 裨補闕漏,有所廣益。"(摘自《出師表》) 在諸葛亮首度北伐前
爆
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