Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

TED78112011/26 14:52這要是現在的話一定被噴給角色降智的糞作。

Sessyoin11/26 14:52推

TED78112011/26 14:52媽的為啥現實不用邏輯

marx9352111/26 14:53印象中正史那邊前兩次北伐都沒有司馬懿的事 他人在荊州

TED78112011/26 14:53現在回想小學的時候看三國沒當歷史在看，真的看到夷陵

TED78112011/26 14:53是WTF。

zxm5019111/26 14:53演藝這種原本爽書後來虐主，應該早就被寄刀片了==

SangoGO11/26 14:53其實是馬謖已死、甯隨願隨啦(並沒有

zxm5019111/26 14:54小時候看前面有夠爽，猛將如雲臥龍鳳鶵在手 準備屌虐

Sessyoin11/26 14:54所以我說那個吳末傳

zxm5019111/26 14:55結果一個一個給我開始死，看到諸葛死了那邊心態直接炸裂

chordate11/26 14:55前兩次北伐有司馬懿的事啊，不然孟達是怎麼死的

UtsuhoReiuzi11/26 14:56被這樣講突然有種鐵血臭

phoenixzero11/26 14:57小時候看三國演義只會覺得爛尾 吳國到後期根本沒什

phoenixzero11/26 14:57麼戲份就司馬炎統一天下了

TED78112011/26 14:57孟達那個其實跟北伐是不同戰線。

chordate11/26 14:57然後曹真打漢中司馬懿也有參與，只是沒跟諸葛亮直接對上

TED78112011/26 14:57孔明策反孟達後司馬懿去處理孟達，因而沒有參與跟孔明

TED78112011/26 14:57正面衝突。

chordate11/26 14:58策反孟達是諸葛亮北伐的一部份

h7531141811/26 14:58小時候看了好幾個版本的每次看到五丈原那邊後面司馬懿

h7531141811/26 14:58跟晉朝都輕描淡寫帶過，都好奇後續怎麽爛尾了

TED78112011/26 14:58第二次北伐孔明二十天就撤軍所以也沒遇到，第三次跟曹

TED78112011/26 14:58真去子午谷但遇到下雨撤退。

SangoGO11/26 14:58從二哥開始根本就刀片神作，小時候都幹爆吳國背刺了(艾

zxm5019111/26 14:58算爛尾吧，演藝諸葛死後就沒東西看了 草草完結

TED78112011/26 14:59第四次才是司馬懿真的當統帥跟孔明對決。

SangoGO11/26 14:59那段時間根本便當大會是吧

lifehunter11/26 14:59當然不笨 如果真是個笨蛋 亮子也不會重用他 只是他還

zxm5019111/26 14:59原本爽書中期虐主後期爛尾，放到現在作者應該被罵爛XD

bbo952711/26 14:59前期有人設的角色死光了 後期那批人要再豐富人設太麻煩了

phoenixzero11/26 14:59後期看三國只有看到文鴦就覺得喔喔喔好像很強 然後

phoenixzero11/26 14:59就沒了激情

SunnyBrian11/26 14:59看銀英傳也有同樣的痛，還好尤利安寫得比姜伯約好多了

chordate11/26 15:00三國演義諸葛亮死後還有16回的故事，是因為改編作通常

TED78112011/26 15:00你要知道，三國改編作品目前只有兩個作品有好好寫孔明

TED78112011/26 15:00死後，一個是羅貫中編的三國演義，一個是日本的三國志

TED78112011/26 15:00。

chordate11/26 15:00沒有改編到後面。

lifehunter11/26 15:00沒聰明到天縱英才的地步 但卻自我膨脹~

TED78112011/26 15:00但是其他版本大多都因為孔明人氣太高所以孔明一死作者

TED78112011/26 15:00跟讀者都沒興趣所以草草帶過。

eva05s11/26 15:01跟隔壁那個楊文里差不多

TED78112011/26 15:01原版的三國志平話甚至說姜維在鄧艾入蜀時去打西涼不在

TED78112011/26 15:01四川，直接把姜維最後的大戰跟復國大計砍光了。

zxm5019111/26 15:01如果是看動畫版的話，我記得到星落五丈原就結束了

dinosd211/26 15:02馬謖到底是怎麼腦衝到違背阿亮給他的攻略書去佈陣也是懸

Y199911/26 15:02三國演義超級爛尾阿，羅貫中他容易嗎QQ

TED78112011/26 15:02還說司馬懿在孔明死後之所以不追擊是因為孔明託夢警告

TED78112011/26 15:02=_=。

phoenixzero11/26 15:02有除了三國無雙 三國志以外 有文鴦為主角的小說或遊

phoenixzero11/26 15:02戲嗎

dinosd211/26 15:03案了，跟阿亮那麼久，攻打南蠻時有提出很好的建議，沒想

xyzgod99911/26 15:03馬謖是遇到魔神仔吧

TED78112011/26 15:03司馬懿直接被寫成被丞相嚇尿的膽小鬼。

dinosd211/26 15:03到第一次當主將出征也變成他最後一場戰鬥

zxm5019111/26 15:04演藝的關羽都能變超靈體出來幫忙他兒子了..

TED78112011/26 15:04你要知道區區顯靈保兒子在三國志平話已經是還好了。

uiue11/26 15:05蜀漢陣營在小說中爽不到幾回，趙子龍單騎救主是喪事喜辦，

uiue11/26 15:05赤壁之戰前根本輸到脫褲。

TED78112011/26 15:05平話版是直接把時代還有血統都扭曲了。

RKain11/26 15:06然後好不容易集齊臥龍鳳雛，然後就落鳳坡，媽的糞小說

TED78112011/26 15:06平話版劉淵從匈奴人（史實）被魔改成炎漢後裔，打爆西

TED78112011/26 15:06晉替季漢報仇。

TED78112011/26 15:08史實劉淵別說血統有問題了他根本沒活到晉滅啊XDD

zxm5019111/26 15:09小時候看真以為蜀國會贏，高興找老爸討論還直接被暴雷

Y199911/26 15:09大耳：沒想到我這招靠祖先拉關係之術，後人用的比我還誇張

zxm5019111/26 15:10看前>>不可能我大蜀國天下無敵怎會輸 看完>>為什麼輸QAQ

VoV11/26 15:10後面孫吳陸抗打到西晉羊怙龜起來 那段勉強還不錯吧

Y199911/26 15:10左關羽右張飛，趙雲擋中間，臥龍鳳雛身後飛，我就問怎麼輸

yukimura042011/26 15:11馬謖能力不差 人難免都有思慮不周的時候 曹操也打過

hoshitani11/26 15:11孔明死掉就跟L死掉一樣 後面都沒興趣了 我死筆過了10幾

TED78112011/26 15:11劉淵怎麼跟漢朝拉關係？他說他祖先跟劉邦和親是兄弟，

TED78112011/26 15:11所以他也是漢室XDD，比劉備那個十幾世孫還扯。

hoshitani11/26 15:11年終於看動畫補完後面劇情

shinobunodok11/26 15:11對面兵是你的20倍

Y199911/26 15:11蜀漢就是無數悲劇串在一起發生，所以遊戲中被玩家避免後，

Y199911/26 15:11就直接碾過去了

Grillfish11/26 15:11陸抗在演義被吹很強但沒有實際戰功，然後就被拔掉惹

chordate11/26 15:11其實三國演義前面就有在暗示結局蜀國不會贏了

TED78112011/26 15:11然後劉淵人生最後幾年還都是被晉打爆的……

yukimura042011/26 15:11好幾次敗仗 只是馬謖衰在他犯一次錯就是最糟的那種

Grillfish11/26 15:11西陵之戰也只是一筆帶過

chordate11/26 15:12應該說古代寫小說沒有在忌諱爆雷的

chordate11/26 15:12諸葛亮出草蘆的時候讚詩就跟你講說會死在五丈原了

zxm5019111/26 15:12老爸那時候還直接暴雷張飛關羽等人的死法，雙重震驚

TED78112011/26 15:13https://i.imgur.com/IhbHxs5.png

zxm5019111/26 15:13是有沒錯，只是那時候看沒想那麼多XD

DorkKnight11/26 15:14馬謖趙括這種都是首次帶兵就大頭症還遇到大魔王

gtfour11/26 15:14難道職場上都沒遇過老闆給的指令書在現場實做 發現行不通

gtfour11/26 15:15現場負責人只好想辦法看能不能補救 結果還是救不回來 辦砸

TED78112011/26 15:15王平表示：「？」

TED78112011/26 15:15你是馬謖的誰啊一直在毫無根據的想翻案耶。

yukimura042011/26 15:15用現代職場舉例 馬謖就是平常表現都不錯 獲得上司的

gtfour11/26 15:15了之後這個負責人擺爛不去上班曠職 被老闆下令開除又是另

gtfour11/26 15:16一回事了

Y199911/26 15:16新手教學關，你不聽指令亂搞觸發劇情殺，要怪遊戲公司嗎

yukimura042011/26 15:16信任後被指派負責足以影響公司未來營運的大案子 結

TED78112011/26 15:16明明旁邊有一個王平對照組XDDD，陳壽老爸就是跟馬謖一

TED78112011/26 15:16起被罰到的，要是馬謖有道理他會不寫嗎？

dinosd211/26 15:16你照老闆給的指令書做卻砸鍋了，老闆要扛，你自作主張就

yukimura042011/26 15:16果卻搞砸了 肯定黑到發亮.....

Y199911/26 15:17現場實作不通？一個文盲都做得很好就你不行，是誰的問題

dinosd211/26 15:17是要背鍋，那王平只靠一千多兵扛下張郃怎麼不提?

zxm5019111/26 15:17馬謖慘的是旁邊有對照組啊，王平就是好好辦就沒問題

dinosd211/26 15:17王平就是照老闆給的攻略書去做的，結果就是沒問題啊

Cishang11/26 15:18有王平當基準點 馬謖是洗不白的

zxm5019111/26 15:18王平就一直跟大喊馬謖"丞相的攻略書真的有用 你看看我"

marinetauren11/26 15:18有王平這對照組還想隨便的設想情況翻案是在想什麼?

Y199911/26 15:18要翻案馬謖比翻案孫十萬還難，所有雷點一次發生

dinosd211/26 15:19你要講現代?現代如果不行就是立刻抓人來研究商量，還想自

TED78112011/26 15:19王平按照孔明的指示佈陣，結果才1000人就把張郃上萬人

TED78112011/26 15:19嚇得不敢進攻。

Y199911/26 15:19當初換個智商超過50的都能扛下來吧

dinosd211/26 15:19幹啊?底下的人沒把你抓起來處理才奇怪咧

TED78112011/26 15:19然後你一個1700年後的人說孔明的攻略書實戰做不到XDDD

TED78112011/26 15:19D

Cishang11/26 15:20孫十萬還能用東吳兵權大多在世家手上 世家整天保存實力來

Cishang11/26 15:20遮掩 馬謖就是爛 不用談了

bluecsky11/26 15:20馬謖最大問題就是你自作主張不照做還失敗 如果成功當然

gtfour11/26 15:20王平身為降將 又是副將 身上的責任本就不同 乖乖照老闆指

bluecsky11/26 15:21沒問題 但是你就是搞砸了 而且砸鍋原因是你沒照總帥指示

TED78112011/26 15:21所以王平照著做就成功了你在跳針啥？

bluecsky11/26 15:21這種還不軍令嚴罰 以後怎麼帶兵

zseineo11/26 15:21A不照著做被打爆 B照著做沒事情 你怎麼幫A辯護都只是在槓

TED78112011/26 15:21你的依據不就是孔明指示實作不可行嗎？

zseineo11/26 15:21而已啦

Y199911/26 15:21所以你不照指示就沒有什麼好說的啦

dinosd211/26 15:21先搞清楚王平身份，他是監軍，是要確保老闆指示有無被執

yukimura042011/26 15:22而且諸葛亮對李嚴的處置都能寬大 馬謖犯的錯足以被

TED78112011/26 15:22結果王平成功了你說他身份不同當然乖乖照辦XDDDD

gtfour11/26 15:22令書辦事就不會有事 這沒錯啊 馬謖也許都照辦打敗仗也同樣

Y199911/26 15:22你要自己來就是打贏拓海打輸填海，軍令狀還自己下的，真的

Y199911/26 15:22是智障沒藥醫

bluecsky11/26 15:22如果今天是照孔明指示然後失守 也不會被罰到斬首程度

dinosd211/26 15:22行，如果有問題就要立刻回報，他要回報前還被馬謖嘴一頓

zxm5019111/26 15:22你的假設基點是孔明攻略書錯誤，可是王平照做成功就無解

yukimura042011/26 15:22正法 就可想而知馬謖出的包有多大條

TED78112011/26 15:23錯誤的前提當然引出錯誤結論。

gtfour11/26 15:23罪不至死 但他有企圖心 也明白這仗對大局的重要性 所以想

Y199911/26 15:23你要假設馬謖照做會失敗，前提就是他比王平還廢，雖然好像

Y199911/26 15:23真的是這樣啦

zxm5019111/26 15:23所以當上頭交代指示沒問題，你自己小劇場不做你家的事啊

Xinlong11/26 15:24是要假設多少情況幫馬謖洗白?

dinosd211/26 15:24要幫馬謖講話前先確定諸葛亮給的攻略書有沒有問題，如果

bluecsky11/26 15:24講白了你照做然後失守跑回去 孔明也不會怎麼樣

bluecsky11/26 15:24畢竟當初兩邊軍力就是有差距 他的任務也只是拖時間

gtfour11/26 15:24盡己所能辦到最好 所以違令 但還是被對方打敗了 就這樣

dinosd211/26 15:24有問題，怎麼王平照做卻能阻擋張郃進軍?

TED78112011/26 15:24然後呢？不是堅持老闆指示不可行嗎？

bluecsky11/26 15:24如果主力沒過來 早晚也要撤退的 所以本來就不是打長久

Y199911/26 15:24張郃：真的好到不能再好了

yukimura042011/26 15:25而且馬謖兵敗還棄軍而逃 事後也躲起來不敢出面 一連

www115ui811/26 15:25當登山家是自作主張啊 結果成了敗北主因

UtsuhoReiuzi11/26 15:25翻案翻到連亮子不行都講出來了XDD

Y199911/26 15:25你乾脆說馬謖其實是內鬼我還會信你一把

yukimura042011/26 15:25串錯誤行動導致他被捕後真的是死罪難逃

dinosd211/26 15:25做到最好個大頭，人家要你擋援軍拖時間，沒要你打勝仗

zxm5019111/26 15:26第一他沒有能力看出孔明的攻略書是可行的也不聽勸

www115ui811/26 15:26違背指令 陣前脫逃 還立過軍令狀 這……

Xinlong11/26 15:26前面一堆人都講了 就算他想當登山家被打爆說不定也不會死

Cishang11/26 15:26這是在工三小.. 自我感覺良好的違背軍令叫做盡己力辦到最

Cishang11/26 15:26好? 看看你自己講了些什麼好嗎

zxm5019111/26 15:26第二 就算是自作主張求好 他連承受失敗的勇氣擔當都沒

dinosd211/26 15:26當幕僚那麼久，阿亮這場仗給他多少兵力跟給他的攻略書最

Xinlong11/26 15:26重點是還陣前脫逃 是要洗什麼?

gtfour11/26 15:27所謂的王平照做能阻擋張郃進軍是街亭已經被拿下來了耶 王

zxm5019111/26 15:27最盡力的只有逃跑而已

RKain11/26 15:27一個大老闆要一個人去會見客戶然後說只要照著稿說就能拿到

UtsuhoReiuzi11/26 15:27下次應該能看到亮子斬馬謖的天妒英才

zseineo11/26 15:27你要不要槓看看怎麼幫馬謖逃跑辯護啊 XDDD

shifa11/26 15:27我就問有臥龍鳳雛在手，五虎將打前鋒，劉備蒿吐鷺鷥

dinosd211/26 15:27好看不出來是要打勝仗還是拖時間?那還是下去好了

marinetauren11/26 15:28做到最好?在說為了想立大功不惜違背軍令結果砸鍋嗎?

gtfour11/26 15:28平又不是照做了 然後就把街亭守下來成功擋住魏軍

RKain11/26 15:28單，然後該員臨場發揮不只把單搞掉了還要被罰，不怪該員

RKain11/26 15:28怪誰啊...

dinosd211/26 15:29王平知道馬謖不聽勸，他只能把自己部隊駐紮在平地看狀況

shifa11/26 15:29你敢自作主張就要負完全責任啦，所以你看現代人都是老闆說

shifa11/26 15:29一動做一動，責任劃分清楚嘛

Xinlong11/26 15:29廢到都逃跑了 到底是想洗什麼?

dinosd211/26 15:29阿亮給的攻略書根本就沒提到要上山啊幹，所以誰的問題

www115ui811/26 15:29照你說的 所以王平實力＞＞＞馬謖？

geonami11/26 15:29用趙括類比馬謖有點不盡公平 ，趙括起碼有帶兵衝撞秦軍

geonami11/26 15:29，馬謖是直接落跑 …

Y199911/26 15:29王平勸過然後不聽，他自己照做沒出事，你登山被打爆

zxm5019111/26 15:29他只拿自己的部隊啊，還想連街亭一起守喔?

Y199911/26 15:30不怪你不然是要怪張郃太猛嗎

bluecsky11/26 15:30另外馬謖開戰前士氣低落,他自己還直接烙跑了,身為將領

TED78112011/26 15:30王平能嚇退一時就證明只要防守得益，以少數兵力也足以

TED78112011/26 15:30讓張郃忌憚一時。

zxm5019111/26 15:30所以照著好好擺一千就能擋魏軍 全軍一起難到守不住街亭?

www115ui811/26 15:30阿亮指示不是非要守下街亭不可 而是拖時間讓主力拿下

yukimura042011/26 15:30劉備說過馬謖言過其實 不可大用 來gtfour哩工跨賣

www115ui811/26 15:30隴西

UtsuhoReiuzi11/26 15:31叫你守城又不是叫你去幹掉張郃w

bluecsky11/26 15:31這種作為本來就不行,當然他本來是幕僚,去接這位置是有點

RKain11/26 15:31不過有資料知道村夫要馬守街亭守多久嗎? 雖然也不重要了

zseineo11/26 15:31照這個邏輯的確是亮沒料到張郃這麼猛，亮之過

Y199911/26 15:31這在現代公司，老闆第一時間就要你滾蛋，可能還會連帶求償

dinosd211/26 15:31不然我問你，上山的被打爆，在平地的反而沒事，誰的問題?

RKain11/26 15:31登山家一觸即饋完全沒有戰略緩衝能力

bluecsky11/26 15:31跳級,只是他根本搞錯自己該做的事情,那一場本來是難度

marinetauren11/26 15:31目標就是拖時間而已是要守住街亭啥啦 何況兵更少

www115ui811/26 15:31打敗仗很正常 只要時間拖夠長就算完成任務

bluecsky11/26 15:32很低的任務,是真的很低的拖時間任務...

zxm5019111/26 15:32而且最大戰略目標就是拖時間，根本也沒要你屌虐

TED78112011/26 15:32當時守街亭的兵力如果按史實張郃五萬，王平一千，同估

TED78112011/26 15:32計方式的話馬謖應該有個五千，一時防守是足夠的。

bluecsky11/26 15:32因為根本不需要打勝仗,把對方援軍拖時間,拖久就可撤退

dinosd211/26 15:32其實阿亮的確沒想到是張郃領軍通過街亭，他以為是別人來

dinosd211/26 15:33如果在之前就得到消息是張郃領軍，那十之八九不會給馬謖

RKain11/26 15:33不過以馬的能力，說不定老實山下布陣也會被張郃攆走吧....

www115ui811/26 15:33可是登山家根本兵敗如山倒 差點連主力也遭殃

dinosd211/26 15:33負責，可能拉其他有經驗的來

bluecsky11/26 15:33只要守好要道 讓對方不敢猛攻 拖時間就可結束的任務

www115ui811/26 15:33有王平在 不至於啦

RKain11/26 15:33但問題是他根本沒照諸葛做，結果論就是該死

zseineo11/26 15:34從王平那邊看來，你只要站著不動應該都能守上一段時間吧

Y199911/26 15:34就算是馬謖，有王平+看說明書，至少還能撐一下

bluecsky11/26 15:34對方來誰都一樣 畢竟援軍要是損失過多 也會達到目的

dinosd211/26 15:34如果山下佈陣還被打爆就是阿亮問題，馬謖也不會被砍頭

Ambient11/26 15:34重點是拖 這傢伙八成只想著立功 然後衝去送頭

Xinlong11/26 15:34沒照做不一定會死 但是廢的是還逃跑 自己愛登山很唱秋 敵

bluecsky11/26 15:34所以援軍在進軍的時候也是滿小心的 而且對方是先佈陣

Y199911/26 15:34衝去送頭都算好了，他跟本直接逃跑阿

Y199911/26 15:35紙上談兵那位至少是突圍失敗死在亂箭中

bluecsky11/26 15:35也會小心對面是否有伏兵 陷阱等 所以一定不敢貿進

shifa11/26 15:35張閤這種老屁股就是趁你病要你命啦，其他菜雞還可能會搞不

shifa11/26 15:35清楚狀況

yukimura042011/26 15:35那個問王平實力有沒有大過馬謖的 說真的沒人講得準

RKain11/26 15:35最好笑的是下了軍令狀，然後逃跑....這人腦子有沒有問題..

Xinlong11/26 15:35人一來就逃跑 這樣當將領誰能服? 不斬你底下軍心動

zxm5019111/26 15:35馬謖街亭表現的又蠢又孬啊 亂做決定又不敢承擔還逃跑

gtfour11/26 15:35我的看法就是馬謖他的目標就是要盡力拖時間 才去佔據地利

yukimura042011/26 15:36但是王平跟句扶是蜀軍的重要人物 有一定評價的

gtfour11/26 15:36而不是傻到會認為他以少量兵力佔地利就能破敵取得大勝

dinosd211/26 15:36地利個頭，上山前王平就說水源被截斷就等死，馬謖還聽不

Xinlong11/26 15:36你如果敵人來 先打一場打輸才跑就算了

zxm5019111/26 15:36綜合表現來看他內心活動根本不可能是甚麼好心幹壞事

dinosd211/26 15:36進去

www115ui811/26 15:36問題是人家老大都指示了 你不但不聽還棄軍逃走……

zseineo11/26 15:37你要先解決馬謖逃跑的問題才能說他上山是為了拖時間

TED78112011/26 15:37所以馬謖佔了啥地利？

zseineo11/26 15:37不然他上山就是耍白癡，懂嗎

zxm5019111/26 15:37想要盡力負責的人會馬上逃跑 我是真的不信欸老實說

Xinlong11/26 15:37結果你跑了 之前被你嘴爆的做到了 到底要你做啥?

TED78112011/26 15:37你從頭到尾到底根據何在啊XDDDD

Y199911/26 15:37盡力逃跑還盡力防守？

zseineo11/26 15:38他連拖都沒拖就跑了 你的認為不太行你知道的嗎

dinosd211/26 15:38張郃看到馬謖這樣子佈陣超爽der，直接斷水源等你來送死

Xinlong11/26 15:38你說他可能想拖時間 結果敵人一來就逃跑?

yukimura042011/26 15:38gtfour你前提就錯了 諸葛亮的指示是 守 住 要 道

Y199911/26 15:39除了智障我真的想不到其他可能，還是被奪舍，這真的比孫十

Y199911/26 15:39萬還扯

zxm5019111/26 15:39你要想一下他到底做了甚麼，才可以假設他是想"盡力"欸

zseineo11/26 15:39他有個前提是那邊沒有要道，所以馬謖才跑上山

yukimura042011/26 15:39不是叫馬謖領兵去破敵 任務劃分就是這樣

zseineo11/26 15:39啊就不知道王平拿什麼守的 XDDD

www115ui811/26 15:39王平這個宿將都覺得阿亮指示沒問題了

yuizero11/26 15:39我真的覺得馬是傻到他以為可以大破敵兵才去占山上。不然

yuizero11/26 15:39這種守勢的戰力和工作沒必要立軍令狀砸腳

shinobunodok11/26 15:40假設啦 假設來的魏將不是張郃 是某個草包 真的腦衝

shinobunodok11/26 15:40攻山 或許馬謖可以賽到打大勝仗...但來的是張郃 基

shinobunodok11/26 15:40本沒救

zxm5019111/26 15:40還是他有雙重人格?前面想盡忠報國後面想苟且偷生?

zseineo11/26 15:40其實馬謖是間諜啦，埋伏這麼久就為了陰亮一把

RKain11/26 15:41話說荊州來的那幾個馬氏後來還有活躍嗎，沒太大研究這邊..

gtfour11/26 15:41街亭史實記載就是沒有很清楚的過程 有的人又把演義的描寫

yuizero11/26 15:41怎麼想打街亭這種要道工作 曹不可能派草包前來

marinetauren11/26 15:42不道哪生出來的內心戲 失敗就棄軍烙跑的事實就在那

marx9352111/26 15:42當參謀當將領還是有差 之前坐的位置不是下決定也不用負

marx9352111/26 15:42全責

gtfour11/26 15:42當成史實講 現在還有人講馬謖尚未接戰就先棄軍逃跑的了

www115ui811/26 15:42gtfour覺得馬謖逃跑該如何解釋？

UtsuhoReiuzi11/26 15:43這邊還沒人提演藝那個居高臨下勢如破竹耶ww

www115ui811/26 15:44馬謖是打敗仗就跑 這樣有比較好？

yuizero11/26 15:44過程是沒有很明確。但是陣前逃跑 王平戰績 上山斷水 笨

yuizero11/26 15:44到立軍令狀明確到不行。這要怎麼辯護？ 光是開戰立逃就

yuizero11/26 15:44說不過去了

yukimura042011/26 15:44馬謖就是被張郃圍在山上斷水斷糧 搞到軍心大亂才敗

UtsuhoReiuzi11/26 15:44謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大

UtsuhoReiuzi11/26 15:44敗於街亭。 老爸在場的都這樣寫了

zxm5019111/26 15:44所以接戰後逃跑就是一個想要盡心盡力的表現囉?

dinosd211/26 15:45要幫馬謖辯護前，先想想為何王平有辦法率領自軍擋張郃

yukimura042011/26 15:45這又回到剛剛講的 上山就是個致命的錯誤決策

shinobunodok11/26 15:45王平軍人少 反而擋住張郃 給友軍爭取撤退空間 這你

shinobunodok11/26 15:45要怎麼說

zseineo11/26 15:46他無視王平很久了不然不能自圓其說www

shinobunodok11/26 15:46王平甚至還在擋完張郃攻擊後平安撤退 屌上天了好嗎

RKain11/26 15:46如果要護馬謖可能要先翻案一下向朗傳

marx9352111/26 15:46換了位子換了腦袋 當主將就聽不進別人的意見

gtfour11/26 15:47張郃就已經拿下街亭 完成戰略目標 掃蕩殘軍只是錦上添花

RKain11/26 15:47而且要翻案的史書好像不少

Xinlong11/26 15:48所以你說馬謖跟張郃的詳細情況是史實嗎?還是自己猜的?

dinosd211/26 15:49你這種講法是把史書當放屁欸，史書都寫假的嗎

gtfour11/26 15:49用較少軍力守住街亭 跟街亭被奪走後以殘軍牽制魏軍 我會認

gtfour11/26 15:49為是2回事 達成的難度也不一樣

RKain11/26 15:49不然徹底一點就是直接把陳壽翻了XDDD

dinosd211/26 15:50至少3.4部史書寫馬謖上山是錯誤之舉，還不分國家，真要這

dinosd211/26 15:50樣子反駁?

zseineo11/26 15:50"用較少軍力守住街亭" 不是啊 馬的任務也只是牽制魏軍而

zseineo11/26 15:50已啊

www115ui811/26 15:50不用守住街亭 只要拖時間就可以了 甚至慢慢撤退也行

yukimura042011/26 15:50兩回事就兩回事 但是馬謖沒完成他被交辦的任務 但王

Sakamaki11/26 15:50史實就已經寫出來了，硬要說正史記載不詳細是在打模糊

zseineo11/26 15:50他的任務就跟王平之後做的是一樣的 所以才說沒得翻 你不

zseineo11/26 15:50要偷換概念

Xinlong11/26 15:50怎麼從頭看到你的論點都是腦補 然後提不出什麼史證?

marinetauren11/26 15:50現在跳到王平也沒守住街亭阿 撤退戰還比較簡單 是嗎

yukimura042011/26 15:50平完成他的任務 功過很明確

www115ui811/26 15:51況且只要照指示做 責任就是阿亮抗

dinosd211/26 15:51阿亮給的攻略書只要他拖時間，你醒醒可以嗎

tinghsi11/26 15:51不要硬凹了 事實就是上司的方案證明可行 你自作主張反而

tinghsi11/26 15:51失敗 不罰你罰誰

www115ui811/26 15:51扛

Sakamaki11/26 15:51戰嗎? 你要幫馬謖辯護前先解釋為何幾乎每個史書都這樣寫

UtsuhoReiuzi11/26 15:52朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官

UtsuhoReiuzi11/26 15:52還成都。 都是鄉民扯的 陳壽狗屁不是wwww

www115ui811/26 15:52撤退戰可是一堆將領公認很困難的

shinobunodok11/26 15:52諸葛亮從頭到尾只是要馬謖拖魏軍台錢 沒有要他擊敗

shinobunodok11/26 15:52魏軍或是真的守住街亭 講真的這兵力差距你哪怕擺個

shinobunodok11/26 15:52關羽在這邊大概都守不住 只是可以撐比較久

gtfour11/26 15:52大家不都同意馬謖的任務就是拖到諸葛亮帶主力回來?那王平

windr11/26 15:52他們口徑一致在黑(?)

Sakamaki11/26 15:52人家老爸在現場都寫出這樣的結論了，你是有哪點證據有力

dinosd211/26 15:52為何撤退戰最難?因為總是要有個送死的去擋，要等自軍完全

Sakamaki11/26 15:53到能推翻?

dinosd211/26 15:53撤退才能換送死的撤退，結果王平不但擋到自軍撤退完畢

gtfour11/26 15:53有做到這件事的話 諸葛亮怎麼還會進退無據 必須立即撤退咧

dinosd211/26 15:53連帶讓自己也安全撤退，看看王平多優秀

www115ui811/26 15:53O拖時間到阿亮吃下隴西就可以撤退了

zseineo11/26 15:54因為馬謖送得太快太急啊wwwww

www115ui811/26 15:54就是登山家沒有拖到時間還率先逃走導致戰局崩潰

windr11/26 15:54你照著上司的指示失敗，上司扛。自己想當名將亂搞失敗就

zseineo11/26 15:54王平只是證明在山下守完全可行

zseineo11/26 15:55你每講一句就要偷換概念一次 太辛苦了吧

www115ui811/26 15:55撤退戰士氣崩潰的時候都能擋下來 正常狀況難道不行？

windr11/26 15:55自己吞，當下殉死或許還有點救能保存點名節，又落跑

marx9352111/26 15:56亮子本來就打算吃下隴西 戰局八成也是照他的規劃走 失

marx9352111/26 15:56算的就是街亭掉的太快

yukimura042011/26 15:56王平的任務是輔助馬謖 他多次勸諫但馬謖不受 失街亭

shinobunodok11/26 15:56諸葛亮：以幼常之資，擋三週應該不是問...

shinobunodok11/26 15:56傳令兵：報，魏軍三天即攻破街亭，殘軍正在撤退路

shinobunodok11/26 15:56上

shinobunodok11/26 15:56諸葛亮：蛤？

Xinlong11/26 15:56腦補腦的好 跳針跳到老

dinosd211/26 15:57叫馬謖拖時間是要拖到阿亮打完有成果才撤退，結果馬謖有

yukimura042011/26 15:57後王平率所部收拾殘軍 鳴鼓佯裝伏兵讓張郃不敢追擊

dinosd211/26 15:57拖到打完嗎?沒有，打到一半因為街亭噴了必須提前撤退

windr11/26 15:57簡單說就是諸葛亮再神遇到雷包也只能吞敗

zxm5019111/26 15:57決定自己做，屁股王平擦

yukimura042011/26 15:57之後沒被追究責任就是因為他該做的都有做了

dinosd211/26 15:58王平還得用少量兵力去扛士氣正高兵也很多的張郃

yukimura042011/26 15:58所以抗命的馬謖被究責正法 王平繼續留任參軍

dinosd211/26 15:58這種狀況王平戰死都不意外，結果不但拖住張郃，自己還安

www115ui811/26 15:58這是他當個人形立牌剩下全交給王平都能完成的局

sad14111/26 15:59王平：我不就做出正確答案出來了？

dinosd211/26 15:59全下庄，王平才是照攻略書走的人好嗎

ayaneru11/26 16:00人家要你撐三週 你三天崩盤不砍你砍誰

windr11/26 16:00老將輔助吸經還能玩到當別人禮包

shinobunodok11/26 16:00王平除了撤退戰打的很屌外 其他的其實只是按照諸葛

shinobunodok11/26 16:00亮的指示駐軍而已

sad14111/26 16:01說什麼上司的要求無法達成所以馬謖才自作主張，結果旁邊就

sad14111/26 16:01有一個接下馬謖的爛攤子完成要求的王平在。不罵馬謖要罵誰

sad14111/26 16:01？

gtfour11/26 16:01Sakamaki 所以就是照史實有寫的部分來討論 推文裡說馬謖心

gtfour11/26 16:02態如何如何的 史書有寫?還不是腦補出來的 甚至還有人講他

zseineo11/26 16:02老實說心態是猜得沒錯 但那句"謖逃亡"是寫在書上的啊

zxm5019111/26 16:02心態?說一個逃跑的人是因為想盡心盡力才是腦補過頭==

gtfour11/26 16:03未交戰就棄軍逃跑所以才會戰敗的咧 史書是這樣寫?

zseineo11/26 16:03你先想辦法圓這一句吧

scott03211/26 16:03看事後功賞就知道啦 王平打得很屌升官 馬謖很廢斬首

www115ui811/26 16:03按照史實就是登山家不聽規勸跑去登山結果大敗還棄軍而

www115ui811/26 16:03逃

zseineo11/26 16:03啊上面不就有人貼向朗傳

scott03211/26 16:03平平打同一場仗 王平還是文盲降將 連偏袒都不行

ayaneru11/26 16:04別人是腦補你就不是腦補?

gtfour11/26 16:04打了敗仗要被軍法處置心態崩潰逃亡 就能得出他之前不盡心

sad14111/26 16:04照史實就是不顧勸解去登山，導致戰爭失利，還自己烙跑啊

felix103111/26 16:04村夫：都把答案給你了還考零分，你個巴嘎

windr11/26 16:04要嘴上司指示不對所以自行應變的前提是你不能留下人證XDDDD

Sakamaki11/26 16:05你要看史實，先解釋這句吧

RKain11/26 16:05史書也沒有寫老馬認為當地地形不能完美達成諸葛要求所以

zxm5019111/26 16:05一開始他腦補的可多了 發現逃跑後盡心盡力都不敢說了

Sakamaki11/26 16:05謖捨水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於

RKain11/26 16:05自己跑去山上想要力求達成諸葛要求阿

dinosd211/26 16:05要講史實來講啊，好幾部史書都說馬謖上山是失敗之舉，你

Sakamaki11/26 16:05街亭。眾盡星散，惟平所領千人，鳴鼓自持

scott03211/26 16:05王平是那種沒後台的打到能升官 馬謖後台硬爛到要處死

gtfour11/26 16:05盡力的推測 我看來像這樣的腦補也是很主觀啊

dinosd211/26 16:05要不要解釋這件事

yukimura042011/26 16:05真要講也勉強算是未交戰 因為全軍亂到也沒多少戰力

ayaneru11/26 16:05管你心態是三小 你抗命導致崩盤是事實

scott03211/26 16:05不管起因結果都是馬謖的問題最大

mekiael11/26 16:05欸 幫馬謖翻案的人真的不多見耶，你們小力一點

windr11/26 16:05偏偏人家知道不能被你帶賽躲得遠遠的沒辦法滅口XDDDDD

zseineo11/26 16:06啊你先護航一下"謖逃亡"好不好

Sakamaki11/26 16:06史實給出的就是馬謖不聽勸至大敗，無論心態如何，這就是

zxm5019111/26 16:06推測一個逃跑的人想盡心盡力，是真的很主觀欸

Sakamaki11/26 16:06是事實

marinetauren11/26 16:06提心態的不就是從說他盡心盡力開始的嗎

shinobunodok11/26 16:06王平：降將 沒讀過書不識字

shinobunodok11/26 16:06馬謖：心腹幕僚 飽讀詩書兵書 教育程度極高

shinobunodok11/26 16:06你覺得誰會比較強？馬謖對吧 但其實是王平

RKain11/26 16:06史書可是有寫王平認為山上不行，但老馬不接受呢...

yukimura042011/26 16:06根本抵擋不住張郃的攻勢 這種一面倒也很難說是交戰

windr11/26 16:07沒有關係的，討論三國誰沒被洗臉過(?)

www115ui811/26 16:07將領打敗仗率先逃跑不管什麼時候都是軍法處置

RKain11/26 16:07不過當代看起來王平話語權可能真的沒有當紅炸子雞高

zseineo11/26 16:07渴都渴死了應該打不太動吧 沒食物就算了 沒水不行啊

zxm5019111/26 16:07討論這種咖 還不如把子午谷拿出來在戰10篇==

Xinlong11/26 16:07大家別這樣 當初馬謖也是這樣 不聽大家話硬上山 同一種人

ayaneru11/26 16:07雖說將在外君命有所不受 但出包你要負責啊

scott03211/26 16:07在黑一點諸葛亮 為什麼派王平輔助他 因為王平死了也沒差

shinobunodok11/26 16:07一定的 王平什麼咖 降將外還只是副將 馬謖可是紅人

shinobunodok11/26 16:07加主將

RKain11/26 16:07畢竟出身就在那邊，沒實際看過結果不會知道誰好用..

Sakamaki11/26 16:08你現在是要幫馬謖平反哪點?

scott03211/26 16:08沒後台又是降將 照亮佈陣就算撤退出事也是死王平

Xinlong11/26 16:08對馬謖惺惺相惜也是沒辦法的

dinosd211/26 16:08正確來說可以被阿亮重用的不可能沒料，而且王平的監軍是

zseineo11/26 16:08他現在的論點是馬謖很盡心盡力只是亮給的指令不好他才

yukimura042011/26 16:08那樣真的是過黑了啦 王平就是治軍嚴謹為人謹慎 選他

scott03211/26 16:08結果馬謖烙跑 反而沒後台的王平撤退打得很漂亮

zseineo11/26 16:08上山據守

felix103111/26 16:08身為主將逃跑真的是唯一死刑

windr11/26 16:09也算王平聰明，那種狀況不堅持，妥協的話搞不好被當替死鬼

yukimura042011/26 16:09原本是為了當馬謖的幫手 但馬謖自己不聽建言啊

dinosd211/26 16:09阿亮欽命的，馬謖不聽從真的很敢

gtfour11/26 16:09幹嘛護航謖逃亡 他戰敗逃亡是事實 被斬應該啊

shinobunodok11/26 16:09而且王平的軍隊非常少 只有自己的親軍 大部分軍隊

shinobunodok11/26 16:09都被馬謖帶上山了

felix103111/26 16:10街亭那麼重要，怎麼可能派一個死了沒差的

zseineo11/26 16:10好喔 盡心盡力上山努力交戰後崩潰逃亡 這人設不太行啊

zxm5019111/26 16:10王平就用少量的兵照著攻略書打給馬謖看啊

Sakamaki11/26 16:11阿這串不就是在嘴馬謖不聽勸打敗仗逃亡嗎?

www115ui811/26 16:12王平經驗豐富 不是什麼死了也沒關係的人

yukimura042011/26 16:12以我個人腦補看法 還不如說原本分派這項任務給馬謖

Xinlong11/26 16:12難道以為王平是喊一句:Yes!We can! 就能輕鬆達標喔? 盡心

Xinlong11/26 16:12盡力的是王平不是馬謖

yukimura042011/26 16:12跟王平是要讓他們建功(一個未建大功 一個是降將)

www115ui811/26 16:12不聽勸吃敗仗逃亡 哪國不會依軍法處置的

scott03211/26 16:13王平後台就沒馬謖硬阿 就算照佈陣撤退一定也是王平殿後

yukimura042011/26 16:13哪知道連讓他們賺積分的場次都能搞成這樣

dinosd211/26 16:14王平有賺到積分啊，賺的可能還比原本攻略書給的多

Sakamaki11/26 16:14蜀中人才匱乏，能多留就要留，孔明在戰場上還玩厚黑學是

Sakamaki11/26 16:14自斷人才還是吃飽太閒?

yukimura042011/26 16:15王平是沒被究責留任參軍而已 不過確實日後備受器重

shinobunodok11/26 16:15不過有部分原因可能是王平很擅長打防守啦 他後來擔

shinobunodok11/26 16:15任漢中防務也是做的有聲有色 甚至王平去世後還一直

shinobunodok11/26 16:15找不到適合的人接他的缺

mekiael11/26 16:15王平照攻略書打啊，是只有馬謖自己送頭積分噴光

windr11/26 16:15王平有賺，不過另外一個老馬被當禮包了

Y199911/26 16:15刷分場附攻略還能打到劇情殺，不砍你砍誰，軍令狀還自己立

Y199911/26 16:15的，根本變項自殺

scott03211/26 16:17王平還是文盲結果看攻略 馬謖識字決定摸黑單幹副本

Ambient11/26 16:17真的 不作死就不會死 XD

www115ui811/26 16:18阿亮的策略應該是拖完時間後維持一定戰力撤退

marinetauren11/26 16:19登山被圍後的選項只剩下挽回蠢事力戰而亡和回去被斬

scott03211/26 16:19馬謖讀一點兵法書 結果不讀他老師的XD

sd13142011/26 16:20所以我說那個吳末傳...

yukimura042011/26 16:20而且王平先是被馬謖胡搞 後面街亭已失 在這種局勢沒

www115ui811/26 16:21後來證明在平地紮營反而會讓魏軍疑惑是否有埋伏不敢輕

www115ui811/26 16:21易進軍

yukimura042011/26 16:21有順勢乾脆再投降回魏國去 而是留下斷後 真的不錯了

sad14111/26 16:23而且馬謖逃跑之後還沒主動回去找丞相請罪，那麼多問題加起

sad14111/26 16:23來真的被砍頭剛好而已

ayaneru11/26 16:26馬謖包大到讓後人編失空斬 名留千史

csyhri11/26 16:26真的爛尾 後面草草結束

chewie11/26 16:35適合參謀職不適合直接帶兵 一次出包就報銷了

chewie11/26 16:36但...演義畢竟是虛構的

coolboy1611/26 16:36我比較好奇會這樣想幫馬謖翻案，是因為你有同樣際遇嗎

coolboy1611/26 16:36？自以為是在突破但最後出包了還怪老闆處罰你

fish77013011/26 16:41馬謖就是教練叫你短打 你硬是揮大棒結果還被三振

yukimura042011/26 16:42其實去看地圖就很清楚 街亭所在的位置真的是牽制和

googlexxxx11/26 16:43諸葛亮：幹…你這智障，回來找死幹嘛。

yukimura042011/26 16:43確保行軍路線的作用 只要守好就能讓諸葛亮親率的主

yukimura042011/26 16:44力和趙雲在斜谷道的偏軍一同對魏國邊防造成壓力

weier0811/26 16:48不管啦！前中段看演義，後段看姜維傳補完三國

XperiaArcS11/26 16:50路過來看打臉秀

lcw3324297611/26 17:03馬謖包那麼大還有人想翻案，厲害了

lcw3324297611/26 17:03不會是突然覺醒的馬謖轉世吧

s0171411/26 17:10護航到智商都丟了，笑死

junior100611/26 17:11幫馬謖護航真的千年難見欸

junior100611/26 17:12我相信馬謖是盡心盡力 你非要說他當下判斷阿亮給的攻

junior100611/26 17:12略母湯所以跑去爬山 為了守的更穩 也是有可能

junior100611/26 17:13但事實證明他就是耍智障決策錯誤 無論心態怎樣他不就

junior100611/26 17:13是在雷

junior100611/26 17:13被打爆之後還跑路

honey461791211/26 17:17馬謖應該很慶幸1800年後有個腦補王幫他辯護

shinobunodok11/26 17:25馬謖 下次出來打球啊 你這次守籃下別再像街亭那樣

AN9411/26 17:28這串可以看出要辯贏一個智障是不可能的事 笑死

apple0011/26 17:46還好有王平 王平野人出身 又是魏國降將 能被信任獨自領兵

apple0011/26 17:46真的是遇到明主諸葛亮

dnek11/26 17:54曝了我只看漫畫不知道這些

asdfzx11/26 17:56https://youtu.be/O2ewqm4n0lg

asdfzx11/26 17:56現代馬謖

yuizero11/26 17:56你腦補盡心盡力的人臨戰逃亡 比因為不盡力想立功所以不

yuizero11/26 17:56聽勸更沒說服力耶

Fanchiang11/26 18:02適合當幕僚 不適合出來當幹部的典範 大頭症

mc283411/26 18:06那是因為要安撫益州派系的做法，當時荊州派跟益州派鬥很兇

Hecarim11/26 18:07asdfzx 笑死 助總看到快中風

Gravity11311/26 18:10真的欸，前面猛將收到連曹操都直接懷疑人生給我們看

Gravity11311/26 18:11策士從SR開一個招募任務拿SSR孔明大升級準備開虐

Gravity11311/26 18:12然後一路死到底，看得超悶

zeon1984110211/26 19:43左右季漢命運的人不是劉關張諸葛，而是士仁糜方范疆

zeon1984110211/26 19:43張達XD

zx102711223311/26 19:55當個路障都做不好，還要在那邊護航真的很難看，有

zx102711223311/26 19:55攻略書跟王平我現在穿越去那個個位置都能打得比他好

zx102711223311/26 20:08一堆人分析給你聽，你還死不聽一直覺得自己是對的，

zx102711223311/26 20:08封你為2021馬謖

AdamHsu11/27 01:48推文是不是有馬謖轉世www瘋狂護航欸

weier0811/27 02:03馬謖轉世轉世總比有孫十萬來洗地好

sunnydragon711/27 10:21嗯…高階主管囑咐加上給了現場SOP操作書，結果還是

sunnydragon711/27 10:21跳過，請問是誰的問題比較大？

sunnydragon711/27 10:24更慘的是造成製造流程停擺機器維修，還曠職回家

Mystiarun11/27 11:16這人應該是跟馬謖有同樣的際遇，笑死wwwwww

Isinging11/27 14:23上帝視角就真的是讓王平來守 但降將嘛總不可能一開始重

Isinging11/27 14:23用 馬謖以現在的視角來看還真以為他是內鬼 重要戰役亂搞

lisoukou11/27 14:41這篇回文只是解釋亮子會重用馬謖的原因

lisoukou11/27 14:41並沒有護航他在街亭當雷包的事