Re: [F/GO] 所以秀吉這邊幹的鳥事就是另立太子嗎?

falken07/11 20:17問題是接棒的都還沒行為能力，你就幫他樹立一堆敵人

sinnerck107/11 20:22殺妃子也除不了什麼 自己死掉留一堆怨恨給兒子

yukimura042007/11 20:22這篇就舉例錯誤 完全不同情況拿來類比

phantomzwei07/11 20:27真的是完全不同情況，你的例子是兩派互打，那當然要

phantomzwei07/11 20:27清空另一派才有位子讓自己人上。這邊這個才剛出生，

phantomzwei07/11 20:27哪有站隊問題。

blackhowling07/11 20:29最上義光：老子可愛的駒姬只是準備要嫁秀次你這老番

blackhowling07/11 20:29顛也抓來砍了，我還不仇視你到底

tf01071407/11 20:37那這樣他應該處理的是家康

tf01071407/11 20:38秀次事件時家康庇護了一堆他家臣 瞬間刷高好感度

tf01071407/11 20:38秀吉要死時民間童謠還傳唱內府要得天下

tf01071407/11 20:39這事件就是讓一堆大名倒向東軍的遠因

sinnerck107/11 20:41秀吉就老番癲 沒意識到自己兒子最大敵人是家康

LUDWIN07/11 20:43殺不夠多?當時日本還不是中央集權制，大名不是領太閣薪水

LUDWIN07/11 20:43的，反而比較像是參加豐臣企業的股東，現在因為接班人事

LUDWIN07/11 20:44糾紛把股東砍了，其他股東就直接另開新公司了

kpier207/11 20:44楊修是因為揣摩上意提前退兵才觸怒曹賊的吧？

LUDWIN07/11 20:44或是在股東會直接投票罷免董事會，架空董事長了

LUDWIN07/11 20:45關原會戰就是豐臣企業內鬥提前召開股東大會把建制派除掉

ab9568707/11 20:45這樣跟孫十萬比起來誰比較老瘋癲

tf01071407/11 20:49而且重點是輿論 當時連平民都知道秀次是冤枉w的

tf01071407/11 20:50三条河原處刑時旁觀眾人無一不落淚

tf01071407/11 20:51加上關白已經給秀次當 這就不折不扣的食言行為

tf01071407/11 20:52秀次平庸且無辜 還是一門都被這樣對待 家臣當然寒心

tf01071407/11 20:52關原時家康庇護的秀次家臣還有幫忙遊說大名加入東軍

tf01071407/11 20:53所以不把矛頭指向最危險的反而拿家裡人開刀那才是最憨

tf01071407/11 20:55而且你舉的例子被肅清者都沒有上位 秀次是已經上位了

tf01071407/11 20:55這樣打破繼承慣例只會讓他人仿效

tf01071407/11 20:56家康就是知道這點所以家光那時直接確立他的嫡長子地位

tf01071407/11 20:58秀忠想廢嫡時家康直接跳出來阻擋

falken07/11 21:07他們才不是秀次的人，只是想舔秀吉，秀吉如果沒把那些秀次

falken07/11 21:07的妻妾處死，我看他們背後的大名馬上轉舔秀賴

v989667807/11 21:18狀況完全不同。更別說一是沒殺乾淨，二是打從一開始就

v989667807/11 21:18沒可能殺乾淨

v989667807/11 21:19光是自己捧人上位後又把人幹掉，還順帶幹掉正常支持者

v989667807/11 21:19，這行為本來就是找死而已

v989667807/11 21:20這根本不叫奪嫡之爭，而是自己発癲。還有日本古代正常

v989667807/11 21:20做法是直接收人當養子，猴子這做法根本不正常

v989667807/11 21:22喔還有，古日本可不是集權政體，盟友等於力量，所以猴

v989667807/11 21:22子之後也才會被德川車過去，因為他不得人心

wayneshih07/11 21:34你有沒有看到這樣清完之後發生什麼事?

mk168907/11 21:42答案跟結果都寫出來也演出來給你看了，殺不夠？蛤？

mk168907/11 21:44連人家剛過門沒多久的老婆也殺 是有多喪心病狂？直接殺到

mk168907/11 21:44人家反你

omegazero07/11 21:53秀次才被立2年秀賴出生，還沒時間建立死忠班底

omegazero07/11 21:55中國中央集權和日本封建制度，對國家的掌控力差很大

tf01071407/11 21:57後來家光也上演肅清弟弟的戲碼 但溫和多了

tf01071407/11 21:57他給忠長機會表示順從 結果忠長不願意最後才切腹

tf01071407/11 21:58忠長家臣照理說應問罪但全都被赦免有的還被家光招攬

omegazero07/11 22:01應該說各大名間算是企業聯盟，不是傳產家族企業，CEO太

omegazero07/11 22:02亂來，是有被翻下的可能，秀吉沒事下庄後果變秀賴承擔

jerrylin07/11 22:44你要殺成這樣 那就一堆人提早叛變了

suregg07/11 23:28殺不夠多？是嫌兒子死的不夠快吧

zx102711223307/11 23:37去脈絡亂類比

yukimura042007/11 23:39你連楊修死因都沒搞懂 難怪各種解讀錯誤

weepchild07/12 00:41我覺得更大的問題是,秀吉沒有本事強到有辦法殺更多

weepchild07/12 00:42他的政治體制還沒辦法搞到徹底中央集權,真的想殺更大

weepchild07/12 00:44那可能他還在世就會把天下大名都弄到集體造反了

tf01071407/12 01:57日本律令崩壞後到明治維新一直都算邦聯制

lpb07/12 04:28這篇是類比大錯誤，你舉的例子都是兩派都有強大實力，才需要

lpb07/12 04:28在確立繼承人後清洗另一方，而秀這情況完全不同，秀賴這邊只

lpb07/12 04:28是個小小孩且幾乎沒有政治實力，秀吉清洗秀次一派的行為跟政

lpb07/12 04:28權自殺差不多。

sai00778807/12 07:33你說的那兩個都是單一政體，秀吉只是拳頭夠大手段好才

sai00778807/12 07:33當上共主，而且他那位置還坐不怎麼穩

sai00778807/12 07:35更別說他上面還有天皇

LUDWIN07/12 15:10秀次可不是被立為關白才開始培養勢力，早在小牧長久手的

LUDWIN07/12 15:11時候秀吉就已經叫秀長帶著他東奔西跑，四國佔領、九州佔領

LUDWIN07/12 15:12和東北平定都是他們舅甥去搞定的，這樣差不多有十年以上

LUDWIN07/12 15:13然後秀吉生一個兒子就把這樣沒有功勞也有苦勞的外甥處理掉

LUDWIN07/12 15:13看了誰不心寒？加上後面搞了個伐朝大戲，一堆西國大名

LUDWIN07/12 15:14不是死家人就是死本人，這下東西國都得罪了，三成再會講話

LUDWIN07/12 15:14也比不過這兩齣大戲來的讓人心寒

LUDWIN07/12 15:14關原會戰時一堆神走位就是這樣來的，連毛利輝元都神走位

LUDWIN07/12 15:16而且前面也有講了，秀吉的實力來自封建諸侯相挺，不是真正

LUDWIN07/12 15:16自己有幾百萬石領地十幾萬旗本那種，是靠眾人挺他才有的

LUDWIN07/12 15:17現在舞這齣再來一個征朝，原先挺的都不會挺了

LUDWIN07/12 15:17誰還給你出頭出兵出錢出力，老死在病床上算祖上積德

LUDWIN07/12 15:18歷史上這種輝煌時統領百萬大軍然後老死在陋巷裡的更多

LUDWIN07/12 15:214-11的例子就是創党時一下子幾十個國會議員縣市長，結果

LUDWIN07/12 15:22左右逢源離心離德，現在還掛黨籍的市議員但是大家都知道..