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Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統

看板C_Chat標題Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統作者
yamatobar
(747-8I)
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※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言:
: 玩三國志的時候想到,平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右,直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州,養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的?
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心?
完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥
照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄?

https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40

裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收

主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權扯後腿,這些世家大族,打起防衛戰會上下一心,對於北伐的興致缺缺,孫權對這些人也很火(這也是孫權晚年到孫皓,孫吳的宮廷鬥爭也是完全不輸曹魏的主因之一)

曹魏和劉蜀都是中央集權更徹底的政權

然後孫十萬的軍事才能遠不如父兄,要說服這些世族願意北伐的可能性就更低了
(如果光榮真的認真給孫權真正合乎史實的統率數值,恐怕頂多才50)
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男はつらいよ,寅さんの啖呵売

https://www.youtube.com/watch?v=MlcN2Md4zEA
https://www.youtube.com/watch?v=nktQ9tV997I
https://www.youtube.com/watch?v=1yzyR1H22Wc

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linfon0003/02 14:56靠天地志狼不行嗎

Owada03/02 14:59誰叫孫家出身低賤 不是世家大族

pponywong03/02 14:59其實就江南資源開發不夠 糧食跟人口都不行

基本上淮河秦嶺以南的地區,在東漢時代的開發程度都不算太高

npc77603/02 14:59扯到像是故意輸的

pponywong03/02 15:00而且中原王朝的制度在江南 也沒完全推行

npc77603/02 15:00他爸他哥難道就不低賤了嗎...到他時只能唱哥哥把把真偉大

Owada03/02 15:01所以他爸他哥也都死了啊

pponywong03/02 15:01各種戰爭的準備跟北方還有蜀地比 是有差的

蜀的政治也有東州+西涼/荊州/益州+南中三方政軍菁英之爭 只是諸葛亮在世時還能壓得下去,沒了諸葛丞相之後就............

pponywong03/02 15:03所以孫權任內都在搞定山越 就是要確保糧食資源跟人口

pponywong03/02 15:04以鋼鐵雄心來講 就是吳國 穩定度跟戰爭支持度都不高

pponywong03/02 15:04另外江南有些地區不是核心領土 沒辦法徵到兵

不只揚州和交址 荊州南半部和益州南半部的很多地區,在兩漢也是天高皇帝遠不受中原王朝控制的地方

pponywong03/02 15:06蜀地在秦滅六國時 就是後勤基地了 也是劉邦的大本營

秦漢~三國時代,沒有好的騎兵隊,要一統天下根本不可能 曹魏和晉都得利於匈奴/鮮卑/羌/烏桓/羯/氐等異族的優秀良馬甚至是騎兵戰士

max6020903/02 15:14壽春三叛都無法固守嘴內的肉了....真的非常難

violing61303/02 15:17三叛期間東吳更亂 發出去的人常是去送死的

chordate03/02 15:20決心問題。如果壽春第三叛時是諸葛恪主政就不一樣了

max6020903/02 15:24南朝劉宋的那個疆域範圍應該算當時南方科技滿極限的程度

marx9352103/02 15:32孫策打江東是鐵血手腕 殺的夠多然後再搞姻親關係才讓江

marx9352103/02 15:32東大族乖乖聽話

snocia03/02 15:37山越的南部區域其實一直到盛唐還有動亂,一直到唐朝末年

snocia03/02 15:38群雄割據了,福建出現外來的漢人軍閥才完全控制各地人民

o0760803/02 15:39老是有人很愛把蜀漢黨爭說的很嚴重欸,那個人傳玩太多了嗎

o0760803/02 15:41跟兩個好鄰居相比,蜀那個黨爭程度就像小學生下課吵要打籃

o0760803/02 15:41球還打躲避球而已

Y199903/02 15:50蜀漢:打仗時扯後腿。曹魏司馬氏:殺你全家。東吳:搞到皇

Y199903/02 15:50帝殺你全家

但是打仗扯後腿也足夠讓蜀漢滅亡

FDark1703/02 16:05孫權平庸才能活那麼長 像孫策還不馬上讓你死

YomiIsayama03/02 16:10蜀漢黨爭:吵架扯後腿 魏吳黨爭:看誰先被夷N族

ejru65m403/02 16:23騎兵的潛能那時候因為器械發展沒有完全發揮出來 還有一

ejru65m403/02 16:23漢抵五胡的說法

有馬蹬就會差很多 沒馬蹬前的騎兵,對步兵/弓弩兵的威壓感還沒麼強,有馬蹬的騎兵就非常恐怖了,恐怖到若 在平原直接開戰,完全沒有騎兵助陣的步兵/弓兵經常被打爆

ejru65m403/02 16:26到唐末幽州一鎮都能壓著騎兵打 雖然唐末武力不一定輸盛

ejru65m403/02 16:26世時期就是了

blitz199103/02 16:37政治制度不可能…

blitz199103/02 16:37吳國不是中央集權

hit012303/02 16:49唐末幽州以安史為聖賢 你確定他們生活方式文化很漢?

甚至到兩宋,燕雲十六州也根本不太漢化,不然為何北宋用盡各種手段也無法全部拿回來?

arthurkot03/02 17:10蜀漢的政治鬥爭只是兩人吵架,罪不及妻小,但魏吳都是

arthurkot03/02 17:10殺你全家血流成河

arthurkot03/02 17:11吳國的私兵制度造成他們防守時都會爆氣,但總是沒有足

arthurkot03/02 17:11夠誘因去對外進攻

合肥壽春這條曹魏南邊防線線過不去,孫吳就完全沒得玩了,問題就是過不去

arthurkot03/02 17:11甚至孫權本人也沒有足夠的正當性去統一天下進而稱帝

alpho03/02 17:13北伐被李嚴故意戳掉 阿亮只是撤他官根本聖人

印象中除了魏延以外,蜀漢被誅三族以上的文武官員真的不多

madaoraifu03/02 17:31東吳比起帝制感覺更像藩幕制

z003/02 17:59孫吳就跟二戰時老蔣很像啊 都共主然後要扛敵人

alen356818403/02 18:20司馬懿屠曹爽三族 比諸葛亮跟李嚴 確實是小朋友吵架

※ 編輯: yamatobar (114.24.57.23 臺灣), 03/02/2023 18:25:04

k140003/02 19:14總之呢 剿匪就是個名目

RKain03/02 20:26靠北九月的文章,難怪很久前有印象