[討論] 推理小說到1956年就把所有套路寫盡了

wvookevp05/23 12:46年份隨便填都嘛通 沒什麼意義

knmoonbd05/23 12:47一律回答你小說看太少

SangoGO05/23 12:47基本上是無法證明的幹話

lolic05/23 12:48運用科學算不算新手法

johnny305/23 12:48現代有手機 肯定更多手法

lolic05/23 12:49金田一也有用記憶金屬衣架來搞事的兇手

charlietk305/23 12:49這就是標準的詭辯

find6432405/23 12:49以前沒有的東西沒辦法寫 所以未來有新東西就有新手法

powerstone305/23 12:49基本架構是變不出新花樣了 但是現在號稱推理賣的卻是

wvookevp05/23 12:50人設

SangoGO05/23 12:511）什麼叫用盡 2）什麼叫重複

ShiinaKizuki05/23 12:51日本的新本格派就是創新的展現 雖然你的問題本來就

ShiinaKizuki05/23 12:51不存在

nowingboy05/23 12:52不可能 科技進步 犯罪手法也會愈來愈進步

siro020705/23 12:52聽起來就跟人被殺就會死一樣的幹話

rbull05/23 12:52跟時空旅行類一樣 都寫到一個瓶頸了

siro020705/23 12:53不管什麼犯罪手法都逃脫不了殺人的話就會有人死掉

siro020705/23 12:54可見這些都是老套路

spfy05/23 12:55沒錯 孫子兵法把後世所有戰略戰術都寫完了 從此沒有新意

DarkHolbach05/23 12:57現代法醫、鑑識技術比1956年那時候強很多，然後犯罪

DarkHolbach05/23 12:57手法也日新月異

JamesHunt05/23 12:57史前壁畫就寫盡了，沒看到是考古家挖太少

wvookevp05/23 12:58沒差 我填2020年就好惹

wvookevp05/23 12:58這數字還真的是腦袋一拍隨便想出來的

DarkHolbach05/23 12:59音樂的套路基本上也發展得差不多啦，人類不也繼續聽

DarkHolbach05/23 12:59音樂

wvookevp05/23 12:59反正他不是說到XX年就套路寫盡了嗎 那我就填個2020

kiki008905/23 12:59氣氛吧，可參考勿言推理

charlietk305/23 13:00寫這段劇情的人自己都沒看完推理小說了，就隨便唬個

charlietk305/23 13:00年份，現在還被拿出來發廢文

DarkHolbach05/23 13:00還有奇幻、科幻推理之類的

wvookevp05/23 13:01這主張基本上跟世界是五分鐘前被創造出來的差不多

chordate05/23 13:01我覺得差很多，光鑑識科學就差多少，有DNA可以特定犯人

chordate05/23 13:02整個推理架構就不一樣了

Porops05/23 13:02利用科技的推理不可能寫盡吧，比方說1965怎麼可能寫到利

Porops05/23 13:02用虛擬實境達成的詭計

MoonSkyFish05/23 13:02不就太陽底下沒有新鮮事同樣的講法

chordate05/23 13:02還有1956前沒有推理遊戲，現在還有VR，這些表現形式

DarkHolbach05/23 13:03DNA雙股螺旋1953年才發現的，1956年DNA也才發現三年

DarkHolbach05/23 13:03這些年光DNA技術就發展多少了

ShiinaKizuki05/23 13:03世界在五分鐘前創造出來的假設其實沒有邏輯破綻 但

ShiinaKizuki05/23 13:03套路寫盡是睜眼說瞎話

chordate05/23 13:041956根本寫不出網路犯罪

wvookevp05/23 13:04不過有些經典老梗我還是蠻愛的 比方說山路坍塌阻擋警方

DarkHolbach05/23 13:04然後還有醫療推理，怪醫豪斯一堆醫學推理

DarkHolbach05/23 13:05那些如果不是醫療進步根本寫不出來

greedystar105/23 13:05犯案手法更新 但是基本套路不變 就比如魔術運用更多

greedystar105/23 13:05科技道具 但是中心思想都是障眼法

ringtweety05/23 13:06你要說核心的話 那可能包含戲劇都早就寫完了 用這點來

ShiinaKizuki05/23 13:06那怎麼不說推理性小說的套路就是解決問題

ringtweety05/23 13:07說推理已寫盡也沒意思

rbull05/23 13:08你用新科技犯案就跟以前火車時刻表詭計類似啊 玩弄不在場

rbull05/23 13:08證明的方法變新科技 主要是手法真的到極限了

wayneshih05/23 13:08所以1956年把最後一塊拼圖補上的是哪部作品、什麼樣的

wayneshih05/23 13:08手法？

wvookevp05/23 13:09創造一個有魅力的名偵探 推理就能繼續寫下去

bettybuy05/23 13:10那音樂也寫完了，反正音符不就那幾個音

wvookevp05/23 13:10那怕手法是舊的 只要人是新的就好

wvookevp05/23 13:11出版小說是有限的 可是沒人看得完啊

wvookevp05/23 13:11假設現在有團體發起看完全世界偵探小說的計畫

wvookevp05/23 13:11那這個計畫肯定也還會有疏漏

newest05/23 13:12嘴砲套路，怎麼不說人類活到現在什麼方式都用盡了還是會死

newest05/23 13:12，那乾脆直接去死

wvookevp05/23 13:12沒辦法向世人證明自己真的看完全世界的偵探小說

rbull05/23 13:12所以現在都是用故事本身來當主軸 不是用犯案手法當賣點

wvookevp05/23 13:13我是說推理小說

DarkHolbach05/23 13:13那乾脆說包青天就把所有推理套路都用完了

ringtweety05/23 13:13只是以大概念(比如造出假的不在場證明)來說套路用完

ringtweety05/23 13:14那就跟說戲劇 音樂 美術 遊戲早就寫盡了差不多

leamaSTC05/23 13:15這就像說推理小說就只有人被殺這一種套路 其他都是延伸

leamaSTC05/23 13:15而已

leo92108093105/23 13:15江戶川亂步屌打

lovez04wj0605/23 13:15我怎麼看這說詞都只是詭辯而已吧….

lovez04wj0605/23 13:15手法是為了相同目的所以通通都是套路？

leamaSTC05/23 13:15像過早偵探就是人沒被殺就推理的延伸

lovez04wj0605/23 13:16那是不是有兇手和有被害人就等於套路了？神經病啊

david88557705/23 13:16音樂幾年就做完了？

infi2305/23 13:17拿詐騙手法寫小說肯定不會用完

NicoNeco05/23 13:18等我寫一本用量子糾纏的詭計小說來反證你的問題

ringtweety05/23 13:19甚至假的不在場證明 可能還不見得是推理小說先寫的哩

windr05/23 13:21日本推理小說本質上是在描寫社會的人際關係，這點本來就

windr05/23 13:21沒有變過，是作案手法要跟著時代進步，不要找藉口

t7713356200305/23 13:21所以很少或聚焦在How了啊 東野圭吾吐槽過很多次了

windr05/23 13:22本來就是套個推理皮在寫人倫悲劇...

ringtweety05/23 13:26還有一個問題 這個年份有根據嗎? 又誰寫了最後一套路?

CaponeKal05/23 13:27那柯南裡被殺四次小宮山先生是什麼套路？這段真的有人

CaponeKal05/23 13:27推論的出來？

Sinreigensou05/23 13:27話說二世事件簿呢

leamaSTC05/23 13:28日本前陣子紅的屍人莊就跟什麼社會人際關係無關啊 就為

leamaSTC05/23 13:28了秀很扯的手法而已

leamaSTC05/23 13:28本來派別就不同 不用硬套到所有日本推理吧

kashiwa2705/23 13:29沒套路能寫了不會學柯南劇場版轉型爆炸動作戲喔 賺爛

ayaneru05/23 13:29為了財產結婚兩小時把對方殺了有寫過嗎

leamaSTC05/23 13:30小宮山不就阿嘉莎嗎 大家都做了 只是一個是共謀 一個是

leamaSTC05/23 13:30病死

deer8dog905/23 13:30舉日常推理就可以反證了吧 這種不死人只是解謎的類型

deer8dog905/23 13:30應該沒這麼早出現

leamaSTC05/23 13:31他們會說不死人只是死人的反套路 還是套路的一種

lovez04wj0605/23 13:32反正就無腦詭辯而已，嘴砲流

suanruei05/23 13:32不過近幾年的作品真的越來越普通，不是文筆描寫不行就

suanruei05/23 13:32是詭計離譜

rufjvm1234505/23 13:33詭辯的極致 你舉的反例全都是套路延伸 無敵了阿

ShiinaKizuki05/23 13:35用文字書寫是套路 無敵了吧

winiS05/23 13:35虛構推理的先有真相再掰過程，算新題材嗎?

ringtweety05/23 13:35單純套路 可能歷史人物事蹟 或者非推理小說(比如三國

lovez04wj0605/23 13:36然後寫一寫奇幻或者科幻的推理：你這是特殊設定推理

lovez04wj0605/23 13:36的延伸，也是套路

ringtweety05/23 13:37演義之類的) 就先於推理小說寫出套路了也說不定(?

P205/23 13:38東方快車也是有真相再掰過程

twosheep060305/23 13:39「套路」這兩個字本身就是在打馬虎眼

makinonanami05/23 13:40你一開始明明給的內容是說詭計，而光是近代科技的

makinonanami05/23 13:40發展就可以延伸出更多詭計了，是要怎麼得出這種結

makinonanami05/23 13:40論？如果不是單純的詭計，那你要不要定義你所謂的

makinonanami05/23 13:40套路再讓大家討論一下？

winiS05/23 13:42東方那個差滿多的吧，要這樣歸類就跟莎士比亞寫完所有戲劇

winiS05/23 13:42一樣了

P205/23 13:42甚至阿 某方面來說 密室之王的燃燒的法庭

P205/23 13:42也和虛構推理一樣為超自然犯罪掰個合理的解釋

makinonanami05/23 13:42然後人類有史以來，可能面對問題都是5W1H。在這種

makinonanami05/23 13:42狀況下，是不是所以套路早就已經寫死了？

wvookevp05/23 13:44中間的詮釋空間太大了 很容易變成誰有話語權誰就是上帝

ringtweety05/23 13:45像三十六計 一些計也基本是推理小說會用到的套路

P205/23 13:56江戶川亂步只是圖中那個愛倫坡的徒子徒孫拉

P205/23 13:56連筆名都是抄他的

roger262390005/23 13:57你先說説1956前有哪幾種套路？

zjkgsd36505/23 13:57出版的小說是有限的 但不能證明套路是不是無限的 所以

zjkgsd36505/23 13:57是無法證明的幹話 結案

quen678805/23 14:03應該是你或這部作品要證明套路有限吧，怎麼是反向

LonyIce05/23 14:06以後可以用瞬間移動或隱身製造不在場證明

knmoonbd05/23 14:08一開始會是看太少以為有創新，再來就會進入看太少以為

knmoonbd05/23 14:08沒創新的階段，最後會領悟書海終究是無涯的

knmoonbd05/23 14:08不過我也還沒到那種領域，純粹裝裝樣子的幹話

peterw05/23 14:12用套路兩個字來概括就是一種取巧的說法

RoMaybe05/23 14:12可以利用的東西會進步 但人還是人啊

peterw05/23 14:13任何製造/破解不在場證明都能說是推理小說的套路

doremon129305/23 14:13你要這樣算 兇手是委託人 兇手是偵探 兇手是路人 兇

doremon129305/23 14:13手是沒有人 兇手不是人 兇手外星人……你還能有什麼

doremon129305/23 14:13套路

lovez04wj0605/23 14:14詭辯還要別人證明自己沒錯，這聽起來和造謠有87%像

lovez04wj0605/23 14:14，你就是惡魔證明的化身嗎？

Amulet105/23 14:16就是看推理小說的人少了而已

Amulet105/23 14:16人的創意沒有這麼侷限的

kbccb0105/23 14:17可能要讀超多書然後慢慢去比對才能知道

P205/23 14:20井上真偽 為了證明世上有奇蹟 跑去推翻別人推理的偵探

P205/23 14:20把可能犯罪證明為不可能 然後說這就是奇蹟

P205/23 14:20摩斯是排除一切不可能 剩下的就是真相

P205/23 14:20他是排除一切可能 剩下的就是奇蹟

davidliudmc05/23 14:29說推理小說但桌上放艾倫坡...?

Pietro05/23 14:33波的莫爾格街在推理小說的歷史中有極高的地位啊。

Pietro05/23 14:39http://i.imgur.com/q5J2jWS.jpg

yite05/23 14:40你這只是邏輯上可證偽但實際上很難啊，更何況定義不清，創新

yite05/23 14:40是誰說了算？

nalthax05/23 14:50愛情小說也是啊，但科技日新月異，例如智慧型手機在1956

nalthax05/23 14:50年還沒出世

windr05/23 14:50講白了好看就好，誰管你套路不套路XDDD

makinonanami05/23 14:53為什麼一直是我們來舉出新的面向作品而不是你來窮

makinonanami05/23 14:53舉？

yite05/23 14:55不過既然小說是有限的，表示(若為真)可以證明為真，應該要主

yite05/23 14:55張的人自己證明後來出的所有小說都是舊的套路才對。

makinonanami05/23 15:08現在最荒謬的一點在於，你根本說不清楚你所謂的套

makinonanami05/23 15:08路是什麼，卻一直要其它人提供你新世紀面向的例子

makinonanami05/23 15:08，這要其它人怎麼回答？

yite05/23 15:10不給過，這樣還是叫人舉反例，但舉不出反例不代表反例不存在

yite05/23 15:10。

yite05/23 15:11這種論述本來就要提出的人自己積極證明。"無證據的斷言可以

yite05/23 15:11無證據的駁回"

makinonanami05/23 15:12然後你要說你的套路不是詭計，那我們到底要上升到

makinonanami05/23 15:12什麼層面？ 打個比方，透過AI學習進程經過數年殺人

makinonanami05/23 15:12，在1950年沒有AI概念的狀況下，你的相對例是什麼

makinonanami05/23 15:12？ 養動物還是養人？他們能跟AI混在一起談嗎？ 這

makinonanami05/23 15:12種毫無定義的情況到底要怎麼有效討論？

colin13013105/23 15:16確實是現在的犯罪也都很進步了 也越來越多元化

colin13013105/23 15:17但也是有手法極為拙劣的 例如兩小時墜樓

yite05/23 15:17其實也沒有什麼贊不贊成，在被證明之前這只能當作一句看起

yite05/23 15:17來好像很厲害的幹話

Aequanimitas05/23 15:19你把所有套路都歸進舊的分類當然沒有新套路了啊

chu63005/23 15:24沒錯啊 現在看到兇手是死人還會吃驚讚嘆這手法嗎?

D44NFY05/23 15:42你是故意想要釣人推薦你驚奇的推理小說還是單純來跳針的

D44NFY05/23 15:42？

deer8dog905/23 15:49其實前面也說過了 隨著新科技的誕生當然會有新的手法

deer8dog905/23 15:49隨便拿伽利略系列來講 就有雷射點火 水中高壓壓迫 高音

deer8dog905/23 15:49頻騷擾 微波加熱…了 這些總不會說以前就有人寫過吧

wvookevp05/23 16:05你期待的結果就算出來也沒意義吧

wvookevp05/23 16:05等這串沉下去大家就忘了這回事惹

wvookevp05/23 16:06這樣當然不想花時間去做吃力不討好的檢證

wvookevp05/23 16:07閒聊跟找資料的成本差太多了

makinonanami05/23 16:11該用詞定義可以變動的原因就是你給不出想要讓大家

makinonanami05/23 16:11討論的定義啊。 為什麼你的回答這麼神奇啊？你知道

makinonanami05/23 16:11你想要討論的問題就是需要嚴格才討論得下去的東西

makinonanami05/23 16:11嗎？

makinonanami05/23 16:13不然你就直接改成說希望大家推薦一些新穎的推理小

makinonanami05/23 16:13說就好啦。何必打啞謎打成這樣

jjkkssll105/23 16:21確實很多都是手法是舊的 只要人是新的就好

starsheep01305/23 16:37你都認為推理小說的套路已可被窮舉了，那應該是你

starsheep01305/23 16:37要先列舉所有套路，反方才能提出不在套路的作品證

starsheep01305/23 16:37偽吧？

makinonanami05/23 17:03哇，你真的有夠屌欸。

makinonanami05/23 17:03「各位對「推理小說的詭計到1956年為止就把所有套

makinonanami05/23 17:03路寫盡了」這句話怎麼看？」

makinonanami05/23 17:03這問題是誰問的啊？

EricTao05/23 17:13這就跟說易經可以套用所有道理差不多 隨便你講什麼都可

EricTao05/23 17:13以套

makinonanami05/23 17:19為了回答你的問題，找了一些電腦時代才成立的詭計

makinonanami05/23 17:19像是全部成為F，你又說不是詭計，所以要求你給個定

makinonanami05/23 17:19義過分嗎？ 不然我回想然後查資料不要時間的嗎？

goosez0005/23 19:20我推理看得不多，但利用網路遊戲、AR、VR 等技術/遊戲設

goosez0005/23 19:20定特性，或甚至架空世界的推理作品，那個年代都還沒有吧

goosez0005/23 19:20。這也不是單純電話變手機那麼單純而已。

Grafeoy05/23 19:24推個東野圭吾

daidaidai0205/23 19:25要說沒錯也沒錯 要說哪裡怪怪的就是聽起來很像烈海王

daidaidai0205/23 19:25的名言

pauljet05/23 19:35她是誰？

wulouise05/23 20:05全部成為F?

ainamk05/23 20:11全部成為F其實有點微妙 他並不是真的用了什麼新詭計騙你

ainamk05/23 20:12而是用了一個很好的包裝把你的注意力從詭計本身誘導走

tw1505/23 20:33差不多 看越多越會覺得重複

tw1505/23 20:33很多都是靠角色魅力撐了

tw1505/23 20:33當然也是有很多 技術上算不同 實際上87%像的

chris38c2805/23 20:36特殊設定推理，推薦 方丈貴惠的作品，三本都有出中文

chris38c2805/23 20:39https://vocus.cc/article/62c4f445fd897800014cb15b

Addidas05/23 20:46就劍走偏鋒 越詭譎驚悚離奇不可能實現的手法 都盡量亂用

GodVoice05/23 21:48印象中不是有規定不能用中國功夫還是雙胞胎 還是超能力

GodVoice05/23 21:48的規定還是啥的

big777705/23 22:02你看太少 的確越來越難有新詭計 但不可能寫完

big777705/23 22:04隨便就想到幾個算紅的經典 成為F 占星術 嫌疑犯X

deer8dog905/23 22:08其實主要的問題是原PO沒講清楚自己想要問什麼 我盡量不

deer8dog905/23 22:08雷啦 但像全部成為F本身就涉及了密室還有XX手法 這兩個

big777705/23 22:09就好比總有人說 戲劇類型 音樂旋律 早已被窮舉完了

deer8dog905/23 22:09確實算是常用到的元素 但是密室是透過一個全新的手法達

big777705/23 22:09但世界總是能給你新玩意 總會讓人驚喜

deer8dog905/23 22:10成的 而且密室本身的目的就是為了XX手法 兩者又環環相

deer8dog905/23 22:12扣 那對原PO來說古典元素用全新手法達成 而且還環環相

deer8dog905/23 22:12扣 到底算是新還舊? 原PO就沒給個標準 那我也不知道要

deer8dog905/23 22:13怎麼討論

Segal05/23 23:26套路寫盡沒關係，1970後現代主義直接從詮釋下手

eeeeeeeee05/24 00:37不管套路是不是寫盡了 光島田莊司是1956年後出的書這

eeeeeeeee05/24 00:37句話就論破了好嗎 我是蠻敢說島田一定至少有發明一兩

eeeeeeeee05/24 00:37個詭計是前人沒用過的

lifehunter05/24 09:35所以說為什麼是1956年?? 1956是多了什麼作品把它寫盡?

ryuhi05/24 21:08為什麼是1956年?+1 那就從1957年的作品開始一本一本提出來

ryuhi05/24 21:08問說這句話的人，請他舉出1956年前用了同樣套路的作品來對

ryuhi05/24 21:08應，看他是不是真的全部都舉得出來啊

Sniqow05/25 06:26那時代絕對沒有 敘事型推理小說