[負雷] 峰迴路轉:台灣人484都沒看過推理小說??
電影板上一面倒吹捧本片結局
兇手是“太驚人” ! ! !,“完全意想不到”! ! !
案情真的是“峰回路轉” ! ! ! ! ! ! ! !
讓小弟我這個本格推理迷真的超級期待
我的老! 天 ! 鵝 !
看完真的超級傻眼
兇手那麼好猜叫 “驚人結局”???
台灣是不是推理小說的沙漠啊?
這樣粗制濫造的兇手設計,居然讓台灣人的心得都是“意想不到的驚人結局”
兇手一登場我就知道是他!
我一眼就看穿了!!!!!(不用兩眼噢 ,只要一眼就可以了)
我不敢說自己是資深推理迷,但從國中到現在至少有看過200本以上的推理小說
這部電影對推理小說迷來說,
結局不是意想不到的驚人,而是意想不到的傻眼,驚人的傻眼。
如果說沒看過推理小說
至少看過金田一吧?
摸摸良心
這部電影就案件佈局來說,根本比不上金田一的山莊豪宅連續殺人案吧!
而且更不用提阿加莎克里斯蒂了
克嬸都作古那麼久了,這部電影的案情設計連比都比不上,根本是雕蟲小技
如果昆恩兄弟再世,一定會翻白眼,歐美的推理小說怎麼淪落成這樣,慘!
導演Rian Johnson把星戰搞爛了,跑來拍這部居然意外被洗白,一片叫好?
我跟大家說
如果Rian Johnson把這部電影寫成小說去參加日本年度推理小說徵稿比賽
這種水準 一定在初選就被淘汰踢出去
byebye ~ Sayonara~~
以下是我對這部電影的診斷書
帶板友一起看破RJ的手腳
不提兇手但接近爆雷提示(慎入)
1.關於山莊豪宅式的謀殺案,是本格推理小說的一個經典類型
作者會設計有一群範圍內的嫌疑犯,兇手或兇手們就在其中。真正的難度在於,作者要讓這一群嫌疑犯的戲份都享有一定的程度,在案情的進展上互相交織產生互動 。讓每個嫌疑犯都介入這謀殺案都有動機彼此利益互相牽扯。通常,這個困難度會隨著死者人數增加而增加,因為必須要讓每個人都作案的嫌疑卻要在結局逆轉還這群人清白,證明他們完全不可能殺人,只有兇手能做到。這很考驗作者對於案情設計的縝密度與邏輯度。
做不到這點,就是沒有水準的推理小說。
本電影就是犯了這個低級錯誤
導演照套路設計了一大群嫌疑犯,可是劇情的中段以後,他沒有能力組織這群嫌疑犯之間的互動與戲份,
而是逃避,逃避。
他在電影中段後把這群嫌疑犯大部分直接丟掉放生,只留下講2個嫌疑犯的故事。
簡單說,導演RJ沒有辦法講「一群人」的故事,他的能力就只能講「2-3人」的故事而已,然後再告訴你「這群人」都是嫌疑犯噢
一句話 :嫩啦
2.推理小說與推理電影有一個本質差異,那就是「演員的星度」的干擾。
在小說中,每個嫌疑犯對讀者來說都是第一次認識,所以他們的「犯案嫌疑度」在起點上是公平的。
可是在電影中,「演員的星度」會影響觀眾對於「犯案嫌疑度」的判斷
怎麼說呢,舉例來說
假如這部電影,嫌疑犯的範圍是:
一群沒有知名度的菜鳥演員+阿湯哥。
那麼在一開始,觀眾自然就會傾向覺得阿湯哥就是兇手,
如果結局真的阿湯哥是兇手,那麼結局的的驚人度就索然無味,沒有驚喜
要解決這個問題,就要公平
要嘛 嫌疑犯群都是首次不知名的菜鳥
要嘛 嫌疑犯群都是頂頂大名的巨星組成
3.偵探塑造沒有特色也沒有立體的性格,只會耍帥丟錢幣
好了不批評了
覺得自己對這一部爛電影認真成這樣自己也很蠢,據說RJ還要拍續集,坐等笑話
最後分享
其實,本格推理電影
歐美拍得“好的”好像非常稀有
近年來,
就我所掌握的,只有2部非常傑出的推理電影
推薦給板友
第一部 2018年 Searching (人肉搜索)
https://i.imgur.com/tEydbHv.jpg
第二部 2017年 佈局
https://i.imgur.com/Jizje8J.jpg
這兩部才叫做上乘之作!
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景甜名言《環太平洋2》
https://imgur.com/J0Mp7qt
--
※ 編輯: tontontonni (39.10.98.192 臺灣), 02/14/2020 05:40:49
※ tontontonni:轉錄至看板 Detective
02/14 05:41
※ 編輯: tontontonni (39.10.98.192 臺灣), 02/14/2020 05:42:42
還本格推理迷哩 片中給的線索到兇手第一次登場時根
推佈局
本無法判斷 請問你是根據哪些線索推理出來的
居然能在兇手初登場就知道他是兇手了
其實我告訴你 我還沒看電影,只是看媒體的新聞稿, 我就知道兇手是誰了,八九不離十就是他
看過 2005 年《上流變奏曲》年輕隊長的精彩演出後,
看這片竟由成熟隊長一步步原樣演出,我雖然是推理麻
瓜也都毫不意外地猜到結局了...
XD
覺得不好看 推理類沒其他元素 都是開掛 自圓其說
這類創作 你可以從答案去反向寫成小說 太簡單了
不, 歷年來有無數推理作家挑戰這個傳統經典類型 其實傑作真的很多,也提出了不少令人驚嘆的詭計手法 例如 金田一的異人莊的分屍詭計就是一個石破天驚的詭計,雖然是抄襲島田莊司
這部是喜劇不是嗎XD,如果你覺得劇情很可笑那導演
應該成功了
桶泥大你有沒有看《猛禽小隊:小丑女大解放》呢?我
一直很期待你對這部片服裝造型設計的見解(敲碗)
其實對服裝……我也沒那麼懂啦,這點有機會看了跟你分享~不過這部的服裝搭配燈光我覺 得很浮誇
柯南那種劇情大家都看的很開心啊!
推,心得跟原po一樣,被捧的莫名其妙
你舉的那兩部在ptt早就被討論到爛掉了
笑死最可能的不可能 最不可能的也不可能 刪除法而以
不一定
在亂猜以為很屌...
電影版在嗆沒看小說 ,是在哈囉?
我覺得佈局最後太扯,現實中怎麼可能戴人臉這麼久
被看破
所以我的排名 人肉搜索 >>>佈局 不過都是好作品
不好看+1
扯台灣人幹嘛 又不是只有台灣好評
普通+1
※ 編輯: tontontonni (39.13.34.98 臺灣), 02/14/2020 07:31:30
美國人肯定沒看過推理小說,評價好到要拍續集了
啊是桶尼....
有時評價這東西很有趣,我們愛的片評價好時就來跟
評價,而我們不愛的片如《猛禽小隊》這種評價竟也
不錯時我們就來吐評價 XD 不過說到底,傾聽個人最
赤誠的喜好,是件好事。
推理還好但還蠻喜歡這片的節奏跟幽默感
幫補血 桶泥大的推理品味真的很不錯!!
推理我不懂 但中段美國隊長戲份滿起來時 就差不多
知道真兇了
我看台媒也能知道真兇阿 台媒最愛爆雷了==
台灣人不是沒看過推理小說 是根本不看書的
以常看古典派推理題材的人來說 這部是非常老哏大集
合的作品 常見的經典老掉牙要素一次都給你 像是有
錢大宅門的家族相處與地位矛盾 格格不入卻手段犀利
的私家偵探 享受旁觀者姿勢的真兇 倒霉鬼的第一現
場者等等 但確實台灣本來就不像日本那樣很早期就普
遍癡迷於推理的娛樂作品 平時不會這麼頻繁出現推理
題材的電影或戲劇 所以RJ這部向舊時代流行致敬素材
整理的片 對一般台灣人還是夠新鮮的 另外老哏雖多
這部拍得穩定 也不是把全部都拍成大壞人 就一般程
度自私跟善良的人都有 這點也是比較容易接受的
可悲的狹隘觀點
還沒看電影可以這麼唱邱的嗎XDDDDDDDDDD
笑死,佈局根本渣
電影不是以兇手好不好猜來評斷好壞
依你的標準抱歉佈局我還沒進場看大綱就知道真相了
佈局光是片名就爆雷了
況且一部電影公布選角之後幾乎能斷定越大咖的越有可
能是兇手這不是新聞了,只能說是演員的原罪
跟宣布這部片有西恩賓就等於裝備看他會怎麼便當了一
樣,重點是合不合理
佈局根本超白癡 峰迴好猜是好猜不過整體還能看
你舉的第一片不太行 好歹找個名著之類的代表自己博
學多聞
例如無人生還這類的 推理小說名筆
不過台灣真的很弱 拍推理這塊
而且好歹舉一下本格推理的作品 日本很多給你舉 你只
舉金田一我會質疑你只看過柯南跟金田一的等級
桶泥崩潰 給推
看過幾本推理就自以為很熟的半桶水
太慢了吧,我看到演員名單就知道誰是兇手
台灣人寫的推理小說,最有名的叫既晴,簡直是看不
下去,人種真的有差
看內文我就覺得是桶桶泥 拉下去還真的是
電影原名明明就是磨刀霍霍,且好看的不是在猜兇手
部分
桶泥的優文
熟悉的桶泥回來了
你484沒看過工讀生?
好看的是說故事的方式+1
桶桶泥
重新查了一下板上的文,除了長篇大論,用詞浮誇的
類業配心得文外,板上哪裡來的一片
吹捧本片結局,你平行時空電影板?
這部電影哪來的兇手……
很多人都從角色戲份比重猜到,或是輕鬆融入劇情來
形容
你還真以為全世界只有你最特別有看穿兇手是誰?
還沒看電影也能發負雷
你484不懂電影??
這部兇手不是死者嗎?他自殺誒
你可以去當偵探了!國家靠你了啦
佈局算「推理」電影嗎?不過偵探類電影還蠻推懸案密
碼系列的。
桶尼正常發揮
這部的確滿好猜的,東方快車就沒猜中。
我覺得是行銷問題 臺灣片商連家庭關係都寫錯
這部看點不在推理吧
是那個氛圍
只有這水準你還是看小說就好
自以為是,就你最厲害可以了嗎
請你憑印象寫出兩百本書名,並列出跟此劇雷同的小
說
唉呦,又來亂板惹
我好怕大家以為全世界推理迷都像桶尼這樣。推理小
說迷看這部會看成一封給小說迷的情書(推理讀者濾
鏡)
那你怎麼不去批那些硬要反轉結局的「一流推理小說」
?還有誰在乎你阿
這部會有一堆好評不是因為有意想不到的翻轉吧
欠
是鋒
認真請原po推薦,最讓你異想不到兇手的本格推理小
說前三名。
我在推理小說板有很多篇書評,自己去逛噢
滿羨慕你的生活這麼優閒有餘,擺明引戰文也能寫這麼
多
佈局哪裡是推理作品了 下去啦
沒看電影看新聞稿發負雷
大推Searching 又一部被譯名毀了的遺珠
我也喜歡峰迴正統派的劇情大於佈局 佈局的起因比較
冤枉
但佈局又不是推理就是
我覺得不錯看,輕鬆又有點搞笑,但當然沒辦法跟佈
局比
推人肉搜索跟佈局都很好看
人肉搜索也好看+1
老鼠屎。 你比陳宥還廢耶 誇張
女主角說謊就會吐的設定 你當這片是燒腦型推理片?
XDDDDDD
說謊會吐感覺就是為了串故事而串的設定 老派到沒法
吐槽XD
女主角說謊就會吐 ->不就 韓劇皮諾丘 的設定
有些觀點挺另類的
佈局光是片名就爆雷了好嗎...
老實說,我同意這篇,我資深推理小說迷。
幫補血 而且偵探角色好廢= =
昨晚剛看過,但我覺得這部不在推理,雖然是由偵探角
度去介入,精彩的是最後的反轉(不是兇手反轉)。
人肉搜索也不是講"一群人"啊我覺得普普
的確有在看推理小說或是電影的大概都可以推敲出八
成的內容
像我在最後偵探阻止女主角自白時我就將換藥手法、
誰寄委託信件跟錢、動機等推敲的差不多了
但是最後女主角設計兇手真的很精彩而且出乎意料
還是不錯了啦但是沒有到非常精彩,可以一看啦!
原po講的沒錯,這也是日本電影常常犯的錯誤
比較大牌的演員去演重要角色,你有可能叫美國隊長去
演雜用嗎?當然是演兇手啊啊啊
喜劇啦
電影和小說不同 搞得很亂不會比較好
推一個補血好了
推你 這片還不錯 不過有些對話太多 節奏有點冗長
今天又重溫一次這部電影,看到你的心得,呵呵
當年看的時候完全不認識某人,非某系列迷,覺得很好
看,然後的確是可以隨著線索的一步步揭露而推知兇手
,但我覺得這才真是"推理"小說或電影,莫名其妙毫無
蛛絲馬跡就出現真兇再套動機和解說,我不覺得這叫"
推理",推理推理難道不是跟著推測出的道理嗎?
當年看這部時只認識偵探,就對女主和真兇很有印象
今年成為美隊粉回頭找他演出的影片才發現原來當年看
過這部,這回就純花痴啦!不過以我當年路人的觀影心
得來看,這部還是值得上電影院看的啦。不要因為美隊
帥就為反而反,這部我覺得唯一的缺點是人太多又沒塑
造好人物形象,我看了二次還是有幾個搞不清關係的,
一邊看一邊燒腦想這是誰?挺亂
真的 有夠難看 浪費兩小
71
[片單] 請推薦殺人事件 驚悚追緝兇手的電影大家好,看了沉默的目擊者日本版之後, 想請你們推薦懸疑抓緝兇手的電影. 主角不一定要是警察,其他職業的角色也可以. 期望的劇情是,發生殺人事件,不知道兇手是誰, 然後主角追查,最後發現真兇.61
[閒聊] 重點不在推理的偵探劇如題 雖然滿多偵探推理作品的主軸是在解謎 不過有些作品 更讓人有興趣反而是兇手動機或是氣氛的渲染 推理部分可能就比較其次(未必設計不好 但不是主要部分) 印象中有兩部 第一個是亂步奇譚(李依第一部主役 本作號稱會讓江戶川亂步氣到爬起來)10
Re: [請益] 燒腦或是劇情翻轉的片子來擊倒朋友我和朋友也玩過同樣的遊戲。 我朋友有特殊天賦,看電影注重細節 對戲劇走向相當熟稔,非常會推演結局,而且是一語道破 我拿了很多燒腦或劇情翻轉的片子想要擊潰她 只有成功幾次9
Re: [討論] 關於虛擬推理這個漫畫雖然下面有一長串的討論,原PO也有他對推理小說的堅持 不過有稍微觸碰推理小說類的,想分享下虛構推理的核心之一,也是原PO心心在念的 「以能如何編出假故事欺騙所有人又能解決事情為目的基本上種種設定加上作者刻意導向 解決事情的方式, 極端的都合主義」 應該是九十年代後半,日本推理作家法月綸太郎所引發對於推理小說這類型巨大衝擊的4
[普雷] 蝙蝠俠很普通,甚至有點失敗。 雖然知道這部電影不能用推理偵探作品來看待,但既然電影有意聚焦在蝙蝠俠探案的一面 ,且作為與其他蝙蝠俠電影不同之處,若沒發揮好,其實也難辭其咎。 推理作品,吸引觀眾看下去的動力就是「猜兇手」、「猜手法」和「猜作案動機」。這部 電影顯然不用猜兇手,至於猜手法的部分可以包含猜下一個被害人和破解兇手丟出的謎團4
[普無雷] 《罪後真相》真相是真的嗎?副標這句話,是本部電影的主軸,也是極力探討的重點你所看到的真相,就是真的嗎?還是說只是包裝過的,亦或是假象? 這部電影就如同介紹一樣,就是部懸疑片,其實有很多《目擊者》的既視感,一樣用很多倒敘法,結局一樣有個大反轉,而且手法幾近相同,同時也一樣有讓人驚心動魄的血腥畫面 對於愛看懸疑片的我,對這片的評價實在不高,主要在花太多時間在故弄玄虛,節奏有一點慢,也沒很重要的猜謎元素,懸疑片讓觀眾最大的樂趣,不外乎就是猜兇手是誰,有什麼蛛絲馬跡可以來推理和判斷,但可惜的是本片沒抓到這個重點,沒搔到癢處 但隱藏片尾的這個反轉,倒是有非常大的加分,而且加超級多分,也幸好有這個反轉,讓電影沒那麼讓人失望 懸疑片除了猜謎猜兇手,另一個重點就是反轉了,如果都沒這兩個元素,懸疑片也少了看點和樂趣了4
Re: [討論] 超偵探第一章釘子男有別的可能性嗎 雷雖然是這麼說, 但小高和剛寫的蠢兇手沒少過 不如說推理小說的詭計,是建立在讀者能找到線索的前提去建立的 也因此很難存在完美的犯罪 會失去提供推理的娛樂性 : 如果按照你的共犯說,有個問題你就必須回答,兇手們有更輕鬆的方式,只要四起案件發生- 然也 就像是推理小說讀到最後結局是「犯人搞出完全犯罪逍遙法外」了♥ 一般讀者會傻眼吧,這不是預期的結局。 但~是~ 要弄出面面俱到、絕不會被戳破的謊言,困難度反而更高啊!
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