Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？
http://i.imgur.com/6gPZ2d8.jpg
先讓我們假設一下
阿布德爾是一個沒看過青蛙（活的、死的、繪畫、雕塑等都沒有）的人，請問他畫得出青蛙的樣子嗎？
沒辦法對吧？
現在我們給阿布德爾一張青蛙的照片，然後請他畫青蛙。他大概就只能畫出同樣角度、同樣品種的青蛙。
這個時候，岸邊露伴走了過來，他不僅看過活的青蛙、看過無數生物圖鑑，甚至連青蛙都舔過了，於是他隨手都能畫出青蛙，甚至是咖啡雕花雕隻青蛙都可以。
岸邊露伴能夠畫出各種青蛙，不是因為他在畫青蛙之前深思熟慮，而是因為他經驗了許多不同的青蛙，並統整出一種「青蛙」的特徵規則，所以他能畫出各種形式的青蛙。
生成式AI就是以類似方式「學習」（電腦本身並不能理解概念，AI是在模仿理解概念後的結果）
我們為什麼需要給訓練用的圖片上標籤，就是要讓AI知道說這些圖片具有「青蛙」的概念，然後藉著計算機的算力，把雜訊變成接近「青蛙」的概念結果。
為什麼說標籤重要，因為AI如果只學過「青蛙」而沒學過「青」或「蛙」，因為它只能模擬理解概念的結果而不是理解概念，它就沒辦法好好地畫出「黑蛙」，或是「青天」，所以說AI自始至終都是在「猜」答案、背公式，它從沒理解過概念原因（也無法理解）
而當我們人類要做拼貼圖的時候，我們是在完全理解概念並作出再詮釋概念的複雜行為。
億泰很喜歡上美勞課，老師會給他一疊過期雜誌，讓他用上課時間拼貼出他想要的作品。億泰很想念哥哥，所以他撕下賽車雜誌的車輪當作哥哥的眼睛、又撕下名模雜誌的頭髮、電影雜誌的海報標語等等，拼出哥哥的身體和衣服。
這就是億泰清楚那些東西的形狀概念、顏色概念甚至是材質概念後，透過他的重新詮釋而做出的、他的哥哥形兆的樣貌。
除非下非常清楚的prompt指定AI要用車輪當作眼睛，否則AI不會生成出車輪樣子的眼睛。再次強調AI只能模仿理解概念後的結果，它無法做出依靠概念去再詮釋的行為，但這正是拼圖所必須的能力
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魯神自魯，以渡眾生。
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人類哪有完全理解概念 人類也是在猜答案
JOJO粉喜歡這篇文
推這篇
你把人類的學習跟AI被輸入資料混為一談就有問題
今天阿布德爾那怕從沒畫過一張圖
只要他見到一隻活生生的青蛙，他提筆就能畫
畫得好不好是另一個層面的問題
他不需要經過其他人的作品(圖畫、照片)認識青蛙而後畫圖
但你用AI生出圖像，你必定要先輸入其他的作品
這些作品是有著作權的，作者沒必要讓你這樣使用
所以說著作權法只保障表達，不保障概念
因為你沒辦法證明人類的思想是從何而生
你說某A作者畫風很像B作者，他也許真的是模仿B
這比喻太強了吧
看就是一種輸入阿 你看一次青蛙可能是幾千張的量
AI又沒有眼睛 你要求它不能用照片圖片去理解
你是要它通靈嗎?
但也有可能A的畫風純粹是他個人心中獨立萌發的概念
所以法律不管作品概念相似的問題
法律只管你實際表達形式的抄襲，例如兩張圖線條89成能重疊
但A寫了穿越劇、隔兩天B也寫穿越劇，你不能說B就是抄襲A的
法官你一定要判B違法讓他賠錢道歉
B有可能是某日天人感應就突然腦中冒出穿越這個靈感啊
但是你今天只要使用AI，就能確定你一定是使用了其他作品
如果其他作品的作者拒絕自己的創作被利用
那其他作者為什麼不能盡力維護自己的權益呢
人類聽人描述也能畫出青蛙 但AI資料庫裡沒有就畫不出
我只是想要跟前一篇的原po說明AI不是在拼圖而是猜圖
你人類學畫畫一定也臨摹過別人作品來學習啊，只要你
的感官跟記憶功能正常，所有的創作就是在拼湊你人生
中的各種經驗而已
有沒有可能AI你也能用描述讓它畫出青蛙?
這個是chatgpt猜到你在講青蛙 然後就給你青蛙
那不就是用描述的讓它知道了嗎？不然你以為龍的形象是怎麼
來的？
難道真的有人看過龍？
確實chatgpt不一定是用我的敘述去對生圖模型下指令
它可能看完後回頭直接叫生圖模型畫frog
所以換用flux.1
flux是用t5-xxl去讀你的prompt 其實就是另一個語言模型
一樣是t5 encoder猜到你是在說青蛙
在clip encoder那種打一個一個prompt的sd模型應該是弄不來
不是 這等於要求它不能處理自然語言 又要它能理解意思
這不是欺負人嗎== 就像上面人可以觀察青蛙
但要AI在不能有圖像輸入下學會青蛙一樣
照這種要求我看連真人都畫不出青蛙了
阿 是這樣 我只是說他技術上是這樣 沒有爭論什麼的意思
但人還真能用自然語言在不知道青蛙為何物憑描述畫出來
所以才說AI現在只會拼圖 沒模型參照他無法處理抽象概念
那... 你試著描述一下青蛙長怎樣?
重點不是我怎麼描述 而是你的AI看懂你敘述的對象是青蛙
而不是根據你的描述去完成圖形
你自己試試看腦補一個世界上沒有的東西給AI看他表現如何
看AI還能不能做得那麼「像」
講的很好誒 深入淺出
前面很好 不過後面我不太認同XD
所謂完全理解只是人類的一鄉情愿罷了
理解並非單純的二元論
億泰對於哥哥的“理解”也僅只於他個人的認知
他不會知道哥哥組成原子與分子的成份與動量
而AI對於事情的“理解”同樣也止於AI本身得到的資訊
所產生的“認知”
兩者對我來說並非一個有理解一個沒有理解
只是單純兩邊的“理解”與“認知”上的不同
你說AI只是猜答案 背公式 其實人類也在做一樣的事
講一個最簡單的例子 9*9=81你是用理解的還是用背的XD
另一個更通俗的例子 你之所以知道青蛙的中文叫青蛙
是用理解的還是背的XD
3
首PoRT 描圖 就抄你的骨架～但其他地方完全不一樣 而且是人畫的 因此被炎上的不少爆
→ h0103661: 2024怎麼還有人雲ai是拼圖 10/17 19:04 → FoxWu930065: 原理就不是拼圖啊 還是你指的切是random crop 10/17 19:16 → protoss97: 原理不是拼圖 如果只是拼圖這種東西 各大廠就不會搞軍 10/17 19:18 → protoss97: 備競賽了 10/17 19:18 我一直很好奇說AI不是拼圖的根據在那裡 ==![Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？](https://i.imgur.com/cW0HmCzb.jpeg "Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？")
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問題在於D你不能說AI不按照人類的方法理解就是"不充分理解"，人類在畫一個蘋果的時候也是先找腦中的形狀，然後光影，以及對應的顏色，最後把這些部份拼起來，這是人腦的理解方式。 但對於AI來說，它的理解方式就是這一坨向量就是蘋果，這一坨向量本身就包含了足以讓它作出的畫產生光影、形狀等。這就是它的認知，它不在乎向量的源頭，只在乎如何生成一個逐步降噪的過程，讓它長得像是一個蘋果。如果它畫得不好，那是它對於如何降噪理解的不夠好，而不是因為它的思考方式不像人類。 所以我不贊同是拼圖，它的確有認知邊界，但使用認知邊界內的東西作畫就是拼圖嗎？ 就像如果你這輩子都只看過紅心的西瓜，突然叫你畫一個小玉西瓜，那你畫出來的黃色一定不會是小玉西瓜的黃色，但也不會有人說你的黃素色是從鳳梨拼圖過來的 -----7
AI生圖只是數據整理的方式是向量方式儲存的 因為前身NLP自然語言模型的處理就是儲存向量 不是說訓練圖或產生的圖是向量圖… 你自己都提到噪聲了 AI圖就是在訓練過程中把清晰的圖依各像素點
既然是AI的問題 那我們來問一下也是AI的ChatGPT 好了 訓練 AI 模型產生圖畫和拼圖的概念有相似之處，但也有一些關鍵的不同點。 相似之處在於： 1. 組合與重構：拼圖是將不同的部分組合在一起，形成一個完整的圖像。AI 模型（如生成圖像的模型）則是根據其學習到的特徵，將不同元素組合或生成，來創造一個新圖像。12
首先 先定義"拼圖" 一般人認知中的"拼圖" : 將輸入的圖片剪碎後拼成一張圖 所以說你輸出的圖片必然會可以在輸入圖片中找到相對應的區域 而剪碎的區域至少要有一定大小![Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？](https://i.imgur.com/a1gZQQ5b.png "Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？")
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