[閒聊] 德川家的武將是靠家康雞犬升天的嗎?

ymsc3010202/17 20:10沒點料要怎麼扛住武田 北條 還有後來的猴子

tf01071402/17 20:11五大老吧

hk12990002/17 20:12武田信玄在的時候差點被滅了 還好信玄死得早

tf01071402/17 20:13真的爛的話小牧長久手3萬對秀吉10萬早被淹死了

tf01071402/17 20:15他剛獨立時底下松平一族還是分裂狀態 還花幾年去擺平

lemonspring02/17 20:15本能寺之變後也趁亂收了武田舊領地

chuckni02/17 20:15以前聊過啦，家康有搬到駿河，老年退休後也是在駿河隱居

lemonspring02/17 20:15小牧長久守也有頂住

gogolct02/17 20:15武田多活個三年 可能就沒家康的事了

chuckni02/17 20:16而且所謂的三河魂...其實三河國人蠻刁的

tf01071402/17 20:16怎麼辦家康也有說吧 他除了要統一一族擺平一揆防今川反

tf01071402/17 20:16攻 還要應付織田分配過來的任務 沒崩潰就很好了

tf01071402/17 20:17那時的三河松平氏內部一天到晚就在叛變

SunnyBrian02/17 20:18五大老、夏之陣

chuckni02/17 20:18本能寺那次是真的走運，他活著回到三河而穴山死在半路，

chuckni02/17 20:18然後瀧川被北條打爆不得不退出關東給了他一個接收武田舊

chuckni02/17 20:18領的機會，那時甲信整個權力真空狀態

seeyou100202/17 20:19鳥居元忠：那我可以不要殿後嗎

SangoGO02/17 20:19神君三次最危機的，就是三河一向一揆/三方原/夏之陣被殺

SangoGO02/17 20:19到門口的樣子

Landius02/17 20:20也不能算走運,而是關東御無事本來就是織田政權當下的目標

Landius02/17 20:20既然執行人被整鍋端了,就只能讓家康處理了.

Landius02/17 20:21三次危機第三次是伊賀穿越啦

SangoGO02/17 20:21然後瀨名事件也有新說情形是三河派想要擁立信康當頭的？

adagiox02/17 20:21遷到關東其實也是一次隱藏危機 只是家康團隊處理的很好沒

adagiox02/17 20:21出事 封建時代移封很麻煩的

chuckni02/17 20:22就伊賀那時他如果跟穴山同路或是走其他道都是死，那邊真

chuckni02/17 20:22的需要好運

Landius02/17 20:22就大岡(賀)彌四郎事件已經發現有岡崎人跟武田眉來眼去了,

adagiox02/17 20:23關東的地方豪強因為歷史淵源都流傳很久 都是出了名的傲慢

adagiox02/17 20:23不好管理

adagiox02/17 20:24豪強之間的爛帳都又長又爛

Landius02/17 20:24後來發現這個眉來眼去的主使人之一就是築山殿,信康也開始

Landius02/17 20:24對武田有厭戰狀況,就在影響力整個爆炸以前迅速處理掉.

chuckni02/17 20:25大阪夏之陣不好說影響，家康被沖掉德川也不一定會垮台

hk12990002/17 20:26三方原後一半的部下跟豪族都叛變了 家康真的有夠賽

tf01071402/17 20:26岡崎眾跟濱松的分裂 家康有下令信康不能進城

Landius02/17 20:26夏之陣這個延長賽其實家康被沖死了也沒差,秀忠本來就強硬

SangoGO02/17 20:27想想雖然三河武士雖然是家康心靈最軟的一塊，會叛變還會

SangoGO02/17 20:27出奔的，也是有一直挺到底的那種就是了

Landius02/17 20:27派,除非連她也一起沖死還有可能泥沼化.

a00000000002/17 20:27也不能說一定沒差 只是看起來沒差的機率超大

tf01071402/17 20:28突擊本陣也只是出口氣 家康早已交棒好 諸法度都建立了

chuckni02/17 20:28就家康還是有信得過的家臣可用，但要說整個三河團結那是

chuckni02/17 20:28不好說

Landius02/17 20:29就豐家主戰派賭老不死就快死了(結果沒死),然後新說比起家

chuckni02/17 20:29長篠前夕對武田其實也蠻危險的，但沒三方原那次壓力大

SangoGO02/17 20:29記得夏之陣將軍也已經是秀忠了，只是家康仍有一定權力

Landius02/17 20:29康給機會的,秀忠是完全對豐家強硬派,全部去死的那種.

joe202/17 20:29就想像一下台灣政治，在地勢力跟中央的互相算計

tf01071402/17 20:30家康將軍只當兩年而已

Landius02/17 20:31岡崎人對家康死挺到底的就鳥居元忠啊,伴讀書僮之一耶

chuckni02/17 20:31新說家康好像反而想留下豐臣不要趕盡殺絕

tf01071402/17 20:31家康條件就是交出大阪 你秀賴給我從武家轉成公家 很優

Landius02/17 20:32另一個伴讀書僮也很忠心,問題是他身為少主師傅管不動岡崎

a00000000002/17 20:32問就是淀君自己找死

Landius02/17 20:32所以信康事件以後空白期有一段時間,直到搶甲信又啟用了.

Landius02/17 20:33新說也是淀君沒差,問題是豐家主戰派(大野治房,木村重成)

a00000000002/17 20:33岡崎眾會不爽很正常 有事一樣出錢出力 但是功勞就

tf01071402/17 20:33就算秀賴想轉公家 旁邊一堆關原浪人也不會放他去

a00000000002/17 20:33總部遠江的人先拿

Landius02/17 20:34茶茶其實不介意去江戶當人質,但她去江戶的話就不能讓秀賴

Landius02/17 20:34離開大阪,等於是討價還價.

a00000000002/17 20:34而且信玄本來就熱愛調略+家裡有礦

Landius02/17 20:35現在劃分也沒在粗略三遠派,因為石川,酒井,本多,榊原,鳥居

Landius02/17 20:36這些人全部都是三河人,井伊? 還在當小姓好嗎.

SangoGO02/17 20:38正信：為宗教叛變這種事情還可以回家取信，真是厲害了(

Landius02/17 20:42至於服部半藏... 我已經說過很多次了我不是忍者!!

Landius02/17 20:43他雖然有隨行穿越伊賀,但那些好像幫大忙的事蹟反而是德川

Landius02/17 20:43幕府中晚期才出現的.

Landius02/17 20:44岡崎眾真正不爽的點跟晚期孫吳類似:不要用揚州的錢去養荊

tf01071402/17 20:45跟家光神格化家康有很大關係 家光讓說書人創作這些故事

Landius02/17 20:45州,同樣,不要用三河的資源去養連一半都沒有的遠江.

Landius02/17 20:46神格化是家康遺言,所以都是要做的,只是變成康禁評那就是

Landius02/17 20:47另外一回事了,畢竟要怎麼個神格化其實底下的人都有私心.

Landius02/17 20:47最後是天海僧正贏了.

edwardtp02/17 20:50當然不是，家臣沒料怎麼打天下

amury02/17 21:02信玄的早逝、改變了歷史

dm0302/17 21:17信玄晚死也一樣 那次西征也只是想掠奪一番而已 根本沒想要

dm0302/17 21:17真的打到上洛

dm0302/17 21:18除非後面沒跟北條翻臉 不然還是一樣被夾爆

tf01071402/17 21:32有聽過 武田那個軍力不可能上洛成功

iwinlottery02/17 21:34滅了武田以後信長就把駿河給家康了，家康可能小時候

iwinlottery02/17 21:34住過很喜歡，之後都長住駿河

iwinlottery02/17 21:37夏之陣的危險度應該遠低於伊賀穿越

shinobunodok02/17 21:40武田就算沒病把家康打死在三方原 也沒辦法上洛 先

shinobunodok02/17 21:40不說他自己補給線都有問題 北條和上杉又不是吃素的

shinobunodok02/17 21:40 連能不能拿下三河都是問題 家康掛了殘餘的三河武

shinobunodok02/17 21:40士大概會和信玄玩到最後

koukan02/17 21:51信玄多活幾年，搞不好都沒家康的事了

anpinjou02/17 23:05ID錯誤

Shadouie02/17 23:57信玄多活幾年就沒家康了吧

rayven02/18 00:18三好長慶多活10年就沒有日本戰國時代了

chewie02/18 00:58小牧長久守就看出來慢慢磨成能打的軍隊啦

chewie02/18 00:58但的確德川的政略明顯表現贏過戰爭能力

chuckni02/18 04:18雖然政略強但是還是三天下人裡面最弱的感覺，和猴子比明

chuckni02/18 04:18顯是輸的

Landius02/18 12:06政略輸猴子很正常,家康經過猴子招降以後才真正進入那個

Landius02/18 12:06世界,不然他除了偶爾上京見大人物以外根本沒經驗.

cidcheng02/19 08:10真的很硬吧，姊川也是以少對多扛住朝倉