[今島]SE遊戲AI開發師：日本遊戲被外國迎頭趕上
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d34c81a7bc1990ce7e5e9712d9596bba3285610
以下是摘要翻譯，詳情可看訪談原文：
SQ-ENIX遊戲AI開發師三宅陽一郎表示，
廿年前日本遊戲天下無敵，
現在卻被外國迎頭趕上！
從前日本遊戲是以「職人的細膩作品」為賣點，
但效率不如外國，
且太過自負於「職人」精神，
導致「AI研究」落後外國。
日本的這種方式到2003年為止都還很順利，
但之後PS3跟XB360登場，遊戲容量大增，
開放世界遊戲成為主流，
全靠手工打磨的作法，頂多只能打造一個遊樂園，
如果想要打造一個島國就辦不到了。
日本從2010年開始追趕，花了不少時間慢慢開始追上去。
訪問者也認為，
FINAL FANTASY XV發售後日本遊戲的AI或許有機會可以趕上外國了。
但也不能就此放心，還是要繼續努力前進。
--
那是你們自家的事 不要扯到整個日本好嗎
任天堂表示:??? 你在供三小
任天堂跟索尼都不算日本公司 OK吧
沒毛病
O4O
之前好像有討論過吧 歐美已經開始用遊戲引擎不再每次重刻的
任天堂早就被開除日本籍了 現在是地球籍
而SONY現在是美索為主
時候 日本還在每次都從頭造輪子 匠人手作精神就打不過流水線
這已經是幾年前的事情了吧？日本遊戲界被歐美壓著打
後，熬過陣痛，現在表現越來越好了耶
老任：？？？
手遊天尊說這個蠻有說服力的
歐美被奇怪的政確搞了
的確你家拉屎的速度還沒有國外手遊廠商快 請改進
SE還沒熬過來阿 你看那個FF本傳...
不過老任也算是經此一家的等級
眾所周知，任天堂不算日本遊戲
SE最新的FF系列本傳FF16，聽說索尼不是還有派人支援他
們開發嗎
不要為自己的無能找理由 看看隔壁任天島又要拿大獎了
始終如一不追求華麗畫面 以職人精神打造各種有趣的遊戲
這不是問題吧 只要不是全體做出聯合抵制AI這種事的話啦
除了任 哪家職人了？
老任不是日系，是任系
不要說老任啦 FS也日廠啊 真的是牽拖而已
會在那用“一介島國”這詞，舔韭的？
不對啊，拿美國的索尼去打任，這不是精美嗎，這欠通知
膿脘了吧
不好意思 這邊是我翻譯錯誤 原文意思應該是： 全靠手工打磨的作法，頂多只能打造一個遊樂園， 如果想要打造一個島國就辦不到了。
※ 編輯: medama (1.200.25.206 臺灣), 05/21/2023 07:46:12手遊天尊確實很適合用ai去套皮
就算真用一介島國，也不是在舔支，某樓笑死了
日經好像不是這樣說的
他的意思應該是全世界會用"一介島國"的可能沒有第二個地方..
衰退或跟不上 是PS3時期的事了吧 現在大廠多少都走出
不是我要噹SE，我就說這幾年你們為了迎合歐美市場做的
遊戲自己做得怎樣
當時的困境了 就算SE自己也是現在也比那時候好
海拉魯只是個遊樂園？
FF15?那其他部分也落後很多耶你有發現嗎
堅守職人精神 學小島連引擎都自己手刻才好
這問題看起來也不像職人精神就是了
做遊戲引擎也可以投入他們的職人精神啊
老任、FS、老卡都追到了，是你SE才追不上
老任？不對任天堂不是日廠
不算任天堂的話也還有卡普空 說穿了是SE自己爛
卡普空：？？？
這幾年歐美炸了多少款
廢話 你們在睡覺的時候人家在做遊戲 被超車很意外？
卡普空 任天堂 fs社都不是日廠就對了
不是你SE廢嗎
看GOTY 現在日廠都有一席之地 以前是有過0日廠入圍的
屎克萎爾愛你課死
好像以前享有名氣的大廠，迷失方向後都會吃來說，不是
我們方向錯誤，而是我們太晚向現在趨勢靠攏，像之前的
導入NFT
卡普空：
日本社會僵化，流動性緩慢，導致從2005年以後，各種變
化快速的產業，日本都大退步，好像也不只遊戲業這樣
那是你跟索尼的事
再說SE的職人精神是什麼？畫面、角色設計、讓人看不懂
的故事，還有各種精品計畫？
討論日本遊戲的時候不能納入老任是常識(X
他們喜歡用職人精神刻畫面，刻出很沒意義的畫面
我覺得只是一味的迎合別人根本沒意義
這樣只是跟在別人後面跑，永遠不會贏
以前是引擎研究落後外國吧?
SE職人精神,看看那超精美的食物
FS社：原來我拿二年GOTY後也和老任一樣不是日本公司了
引擎研究落後有很多解法，但是他們當年用了最蠢的方式
就是自己手搓，還要一步登天挫一個多平台多用途，但他
們沒有卡婊多年的自主開發引擎文化，結果就是月光搞好
幾年終於搞好好了但沒啥人用。
職人精神在PS時期是很好用啦,因為那時候硬雕畫面挺屌的
那也是SE評價很高的時期
現在外國大作一堆政確元素，而上日本任天堂跟卡普空
還是少數保有本心的公司。一來一往間，日本遊戲這時
代反而備受期待。
現在的歐美廠還有快要頂不住開發成本的問題
任天堂不是日本遊戲，他是任天堂遊戲
各種砍工作室
日本只要動畫繼續封神就好 我無所謂
很想說只有你們家= =
這算自爆FF16??
自介?
王國之淚：
老卡RE引擎都弄出一堆成果了 SE笑死
王國之淚才剛賣爆耶 任天堂又不是日本了
老卡表示 ？？？
這個AI開發師應該改說 屎克威爾遊戲被迎頭趕上
日本遊戲(X) 你們家的遊戲(O)
老任：你剛說什麼我沒聽清楚，可以再說一次嗎
有一說一啦 不要只會拿卡婊任島跟索尼來講啊 日本其它廠勒
以前是百花齊放 現在只剩幾個撐住的
歐美也沒百花齊放阿 要整個歐洲+北美才能打日本耶
日本有好幾朵花就超強了吧 你能算出法國德國幾朵花嗎
只想追求畫質跟3D就會走向死胡同 對 我就是說那個大宇XD
還有有一說一為什麼就要把卡跟任拿掉 法拿掉UBI剩啥
那是因為你的眼界狹隘 歐美也不用加歐洲 光美國就一堆
眼睛裡只看到大廠 沒看到底下一堆創意遊戲性兼俱的Indie
整個波蘭只有蠢驢 請問還有其他朵花?
那日本也一堆阿 任天堂 卡普空 光榮 KONAMI
大廠、中廠、Indie 各種類型都有好作品 日本只能卡任索
黯榮情況跟SE根本半斤八兩...品質時好時壞
FYK還拿出來講 真的笑死人 啊不過美國你也可以拿BZ出來講
沒看到啥 你講了啥
好歹講一個吧 不要講了一堆跟沒說一樣
大宇有認真做什麼嗎，我只看到一直炒仙劍冷飯
日本不是還有法社嗎 不能討厭梨神就忽略它啊
現在看到李逍遙都覺得噁心了
我還少講一個FS
任天堂不算日系好像也很合理（？
因為大宇實際上比我們想像的過得還爽,我當初也不知道
這個月炸掉的血色降臨我記得也不是日廠
那個ID的發言好熟悉喔…
一大堆好嗎 黑帝斯 戰神 霍格華茲 星戰 雙人成行 講不完
看新聞才知道原來大宇賺得很爽,然後就一直炒一直爽
連線類大作更不用說 日本有幾間在做？
十幾年前聽過一個說法：世界遊戲分成三大派別，美系、
日系、任天堂
FS&卡社: 看來窩們又不是日廠了
大宇的話老本有人想要就很爽吧... 多的是賣不掉的老本
看看現象級的among us APEX LOL 一堆 日本呢？
你日廠現在永遠只能拿前三名出來講 以前可不是這樣喔
Capcom這幾年遊戲猛到爆，年度流行等級的
別人開放世界是用ai做的？
其實以歐美和日本的人口數比例來說，日本遊戲產業的力量
還是真的強
畢竟是歐+美 加起來比兩隻手還多的國家
每次都在歐美歐美 還以為是兩個國 英國脫歐也是比日本多
你家的事扯到全日本
屎克威爾還活在二十年前吧 以為自己能當日廠代表
要討論新領域的話，手機遊戲算比較新的領域了吧，日系
手遊也沒少賺啊
今天我們就跟以前比阿 日本遊戲產業確實遠不如過去好
要這樣說也沒錯啦 只是很蠢的言論罷了
人家訪談 講的就是跟過去的盛世相比 是整體產業的品質
日系手遊很多都是靠IP跟劇情，要說好玩真的很難XD
那是跟屎克威爾過去的盛世比
我覺得讓我玩得覺得有趣的就戰女吧，其他日廠手遊都
是為了抽卡看老婆才玩得
這就是蠢的地方 與其說原本盛世 不如說原本是歐美當年沒
投入這塊
SE現在作品就像各地分散工廠零件組出來的不協調拼貼物
怎麼不是任天堂出來講被迎頭趕上 因為人家賺爽爽阿
要看FF16如何吧，雖然最近PS的臉書有貼不少實機遊玩
看起來....都是一些召喚獸互打，但是那個傷害好悲劇XD
用只能提前幾名來說不如當年是很好笑的事 又不是沒考過
第一名 更別說還是GOTY常客
伊芙莉特打起來動作還不錯，但是敵人的血條扣得有夠少
任天堂 寶可夢 滿頭問號
遊戲又不是量產商品 流水線的有啥競爭力 還不都是換皮垃
圾
想想屎克威爾就是收了一堆工廠做罐頭 才做出一堆垃圾
薩爾達笑而不語，別怕你們還有避免SJW的機會
講流水線的確沒什麼說服力
老任是遊戲界的異數，不能拿來當一般標準來講
換皮垃圾能賺錢或是跟工作室練手感 這就符合現代消費電子
的meta啊
任天堂就標準老派遊戲廠阿 追求遊戲性跟創新
日本遊戲崛起剛好搭上雅達利自爆吧 歐美本來就不弱啊
需要拿「歐美」跟日本比，多少證明日本的遊戲實力吧
歐美有多少國家啊，光歐洲就幾十個國家
西方世界不就常常用量產能力拼輸贏 問題在於過去日本做遊
戲的模式擺在PS3的主機性能之後開始顯得小孩開不了大車 歐
美那邊就是開得動 你管人家是拿來撞還是拿來飆車
更簡單來說，有幾家公司有時間跟錢可以六年磨一劍？
很多3A都做滿久的，看看那個星空
忘記空洞騎士續作磨幾年了 今年會出嗎
連王淚都出了 大黃蜂你要磨多久
磨幾年不是問題 成品才重要 2077也是磨很久
空洞團隊人很少不是嗎
不是早就被超越了？
任天堂就是任天堂 既不算歐美 也不算日本
可是任天堂大老都在日本 最近的薩爾達製作人也是日本人
手遊已經被中國血虐了 還有家機能打
任天堂就是天堂吼，不屬於地球上人界哪個國家的公司(X
法米通編輯這次沒出來講好久沒看到日本遊戲讓世界看到XD
但是日本3A確實弱別人一點
在任天堂就是任天堂人 不是日本人
就你SE最沒資格講，自己做一堆最流水線的手遊職人在哪
你要先定義3A才能討論啊 不是開放世界就是3A捏
要講3A的話祖克伯的META也是3A大作
META很明顯比日本小品遊戲還弱很多 3A不代表強耶
3A照原始定義來看 Meta出的那個還真是無疑問的3A大作
我的3A是A片A漫A圖，我覺得日廠最近屌打全球
這話放幾年前講還很有道理，現在歐美不要做4k肥婆就
謝天謝地了
最近的Redfall也被說是3A啊
任天堂不算日廠 米哈遊不算中廠
那FS呢
3A想起了以前看大東京玩具箱 裡面有個角色也一直講大製
原神劇情除了有時候會有強國小說臭以外真的很辱華邊緣
作大作啥的 一直覺得那角色的公司很像屎克威爾
薩爾達表示
AI開發師：日廠皆醉，唯我SE獨醒
他在SE環境就是這樣吧。還沒被任收的monolith也好好的
任天堂非日本公司
你SE爛不用拖整個日本下水欸
SE最沒資格講這種話XD
一堆免洗抽卡垃圾
所以SE的解法是大量製作糞手遊嗎？
做的爛就爛 公司自己的問題還牽拖別人下水XD
法環是領先組的。
那是因為手遊天尊老是生出一堆屎，跟職人精神或ai什麼的
其實無關
你任又被80排擠惹
AI開發師 是開發遊戲用AI的工程師 還是 用AI換臉套皮技
術快速生成遊戲內容的AI仔
我覺得這個文章有兩種可能性 一個是先打預防針 FF16
翻車了還可以哭哭說人家還在低潮期 另一個可能就是這
篇文章是ChatGPT寫的 通篇幹話
如果講PS3時代他沒講錯啊，老任也是最近才追上的
卡普空也不知道炒了多少年冷飯 直到RE7的RE引擎開始追上
看了一下發言公司 好 給過
在此同時，美廠在搞政確，歐廠則是還在用馬鈴薯伺服器
20年前日本遊戲扣掉任有屌打世界嗎
那時GTA3還4不是出了？
任天堂:????????????????
那時我花最多時間的好像是D2
se這幾年....還是惦惦吧
爛透了 又一堆藉口
20年前應該是PS2時代，在那之前講到TV game第一想到的都是
世界的任天堂 沒問題吧
日本，那時日本三廠出了一堆遊戲
PS3時代智慧型手機開始，那邊更好賺日本比較傾向去做手遊
TV game產量少很多
這聽起來是程序化生成，和現在流行的ai概念不太一樣
其實最近有點風水輪流轉，技術領先的歐美開始政治正確
反而技術追上的日本出的遊戲還比較有趣
你們不是早落後了嗎?可是CAPCOM 任天堂又怎麼說
這幾年歐美也炸了不少遊戲啊，炸遊戲不是你SE專門的
技術領先 但資本主導問題下 開發時程、優化歐美也很兩光
日本有FS，有任天堂，歐美中韓波蘭最近有什麼特別優秀，特
別讓人眼睛為之一亮的公司嗎？
歐美輝煌時我覺得是在PS3-PS4時代，現在開發成本倍增
都開始在打安全牌，有時安全牌還會優化爆炸
如我到時GTA 6也爆炸就有趣了
如果
這幾年的神作就隻狼，法環，曠野，王淚，奧德賽馬力歐，其
他好像都沒怎麼印象
幹出一堆因政確而爛掉的遊戲是有比較好膩？
前面說仙劍的西台灣阿里找姚壯憲搞仙劍項目好像也快了
靠一款吃30年ㄏ
但應該都是手游ㄏ
這應該是SE你們自己的問題吧，看看卡普空，FS社這2-3
年出的遊戲都是top等級，老任更不用說啦，任天堂是日
廠最強耶，歐美沒一家能跟老任比
翻譯：AI很重要，給我錢
不可能 光是選角 日本遊戲就贏了 外國的還要考量人種
魔物獵人還在模糊獵人那段時間是這樣，但現在就算排除
任天堂也是一堆叫好叫座的大座都日廠
自己學歐美順便搞SJW 直接自爆少在那邊牽拖
對馬戰鬼 死亡循環 HL:alyx FH5 極樂迪斯可 全軍破敵 RDR2
井蛙要不要出井看看？
另外如果講非大廠 中小型工作室或Indie 日廠真的慘
今年一定島！
要說日本沒有lol apex 也很怪，過去日本也沒有aoe 星
海 cs啊……
日本沒有LOL、apex，歐美也沒有瑪莉歐、寶可夢啊
拜託不要學習歐美大型年貨好嗎
歐美也是有花時間金錢打磨的遊戲
職人精神產出來的大便跟流水線產出來的大便有差？
笑惹 上次說這話的也是SE的人
indie日本沒有慘吧，只是日本indie叫同人遊戲
日本和歐美算是強項不同啦 兩邊都各自有無法取代的作
品
一邊當手遊天尊搞NFT一邊說我們追不上惹
一看就知道連自己國內的遊戲都沒在關注
FS表示 呵呵~ 一堆魂LIKE
給個提案要等6個月 要怎麼競爭
小島秀夫:？
宮崎英高:？
青沼英二:？
就開放的遊戲引擎使不使用問題吧
外行想問 有日本開發的遊戲引擎嗎？ 常聽到的unreal 、
unity好像都美國？
日本有引擎阿 只是沒拿出來賣錢而已
目前用最好的就卡普空的RE引擎
KONAMI自從小島秀夫被掃地出門後 FOX引擎應該沒後續了
SE也有夜光引擎，結果出的遊戲都大暴死，其他部門都乖乖用
unreal
魂系列友都用自家引擎，但名稱好像沒有公布
引擎開發雖然燒錢，但自製引擎比較能做出自己想要的效果
???????? 都被追上多久了 現在才恍然大悟?
SE根本只剩HD-2D可以說嘴 誰叫他們愛出傑尼斯牛郎遊戲
老任表示：？？
寶可夢笑而不語 每一代都重新把噴火龍建模 不能共用
真的廢到笑 可是銷量又縱容他這樣幹
SE又是你==
簡單說啦，歐美哪個製作人可以在短短幾年內得兩次GO
TY?
放心歐美已經被正確自廢武功了
老任：啥
任天堂：？？？
卡普空：？？
任天堂 卡普空 FS：？？？
se的話 確實
老任：有這回事？
幸好當年高橋拉石碑社全體出走，不然十年河東，現在留
在SE只會丟人現眼
20年後 se短處就動作遊戲 開放世界 別家日廠可不是這樣
擅長的rpg不再是現代多數玩家愛的
迎頭趕上? 本來就沒贏了好嗎wwwww
任天堂跟FS現在都不算是日廠了
這時候任卡F又不是日廠了
好了啦Ai仔，日本要贏最不需要你這種Ai仔了ㄏㄏ
日本遊戲（X）SE自己（O）老任沒讓你代表了哈哈
卡普空、FS: WTF?
SE 肯定不是職人精神的代表
曠野之息&王國之淚+艾爾登法環：我不這麼認為
再加上這幾年用RE引擎起飛的卡普空。純粹是你SE在擺爛
這幾年還是日本遊戲強啊，法環王國，歐美罐頭互動式
電影一條龍不然就政確，吐了
不是 只有你們爛 不要牽拖日本人
你自己丟臉不要拖人家下水欸
卡普空，任天堂，甚至世嘉這幾年都不差吧？
GOTY法環：蛤？
艾爾登法環：是你菜還是我菜
奇怪，我怎麼覺得他活在平行世界啊
只有你們家SE吧，SE除了吉田植樹 能打...其他時好時
壞= =
20年前就被趕上 現在才剛開始回魂而已 怎麼又被趕上了
任天堂是靠創意的吧 還不到最頂
他不是說20年前被趕上，日本從2010年才開始追嗎
現在不就追上，甚至有些都超過了，雖然SE表現不上不下，
也不代表他講錯
老任、老卡、FS抱著獎杯黑人問號
職人精神..ff15?超細節的包子和石頭 狗屎般的劇情
這樣叫職人?
爆
[情報] SE 指出，日本市場收入已無法回本這個說正確好像是，因為看法米通的年度報告幾乎都在下滑；但轉頭看任天堂，欸？漆彈 3發售第一個月就包辦了日本當月6成的實體出貨數。 但反過來想，連SE都這樣，其他廠商應該真的不好過。 原標題：史克威爾艾尼克斯於年度報告中指出，日本市場收入已無法回本。 原文來源：![[情報] SE 指出，日本市場收入已無法回本](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/23/0005592023_B.JPG "[情報] SE 指出，日本市場收入已無法回本")
80
[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)日本漫畫家議員 赤松 健 在12底與各方會談後， 昨天發布完整關於AI繪圖於日本現況的訪談考察影片 驚異の進化を遂げる画像生成ＡＩ ～赤松健の現時点での提言～![[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)](https://img.youtube.com/vi/GwNm-3SXFD0/mqdefault.jpg "[閒聊] 赤松健對AI繪圖的考察(with 畑健二郎)")
7
[閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本日本独自のAIモデル開発は難しい 自民党が「AIホワイトペーパー（案）」公開 原標題是這個 本白皮書的焦點之一是，是否會針對各國的此類運動提出針對日本自己的人工智能開發 基礎設施的政策。![[閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2303/31/cover_news119.jpg "[閒聊] 日本提出AI白皮書 想讓世界看到日本")
5
[問卦] 日本職人都如何寫程式？那個啦，日本節目很常介紹職人如何對待他們的工作，而這些工作都會投入大量的精神和心 力，力求完美的心態令人佩服。 日本職人的專業工法往往會使很多外國人們特地前往日本去學習，那麼專門寫程式的日本職 人是如何寫程式的？有哪些技巧是可以學習的？有卦嗎？ --5
Re: [閒聊] Vtuber因公開反對AI遭肉搜騷擾之前在某站常聽人抱怨 為啥台灣人會如此護航AI 繪圖之類的言論，外國都沒有 但其實那只是他接觸到的外國資訊，恰好都是不滿AI 繪圖的圈子，碰到一些外國AI 仔就會發現 歐美日韓秀下限的更多了，對比台灣最多就是抬槓講講幹話，外國的屁沒比較香啦.... 針對AI本身基本上是沒有意義的 背後那人性的惡意才是大問題3
Re: [爆卦] 文心一言 AI 繪圖是套用外國 APP問就是人才都出國了 現在很多超強的外國AI 就是你說的那些很強的中國人在外國機構開發出來的 中國每個一流人才都想出國 留在國內的剩下一些只會抄國外同胞論文的二流仔 而那些二流仔中的王者大部分都去騰訊阿里華為了![Re: [爆卦] 文心一言 AI 繪圖是套用外國 APP](https://i.imgur.com/odOQGUCb.jpeg "Re: [爆卦] 文心一言 AI 繪圖是套用外國 APP")
X
Re: [問卦] 台劇還有什麼競爭力嗎？1979年以前的中國，相對於台灣，小到根本不存在 這個優勢一直持續到2000年左右 世紀末以前，台灣文化碾壓 到到了現在，以及20年後的世界 台灣維持自己的文化產業已經沒有什麼太大意義
Re: [爆卦] 文心一言 AI 繪圖是套用外國 APP好奇問 中國關於AI的論文專利數好像是世界第一 中國人也都是刷題狂，LEETCODE刷個幾千題也沒什麼 照理來說開發出這種互動式AI應該不難啊 為什麼還是只能淪落到套一層皮？
Re: [閒聊] 繪師希望不要冒用他的名義發布AI圖這就讓我想到小邪神飛踢的作者曾提到AI繪師 爾後被一些暴怒的AI繪師攻擊到道歉 一時之間「AI絵師」這名詞上了日本推特趨勢![Re: [閒聊] 繪師希望不要冒用他的名義發布AI圖](https://pbs.twimg.com/media/FvBWRiVaIAMGuKV.jpg "Re: [閒聊] 繪師希望不要冒用他的名義發布AI圖")
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