Re: [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場

Hosimati 發表於 2024/2/20 下午1:45:07

看板C_Chat標題Re: [洽特] 某婦女團體工作的我對於iwin事件的立場作者

(星詠み)時間Feb 20 13:45:07 2024推噓36 推:36 噓:0 →:46

※ 引述《b23951710313 (powertool)》之銘言
: 鄉民大家好，
: 我是一個在婦女團體工作的小小員工，
: 看到版上對於iWin議題討論不少，
: 在這邊提供這議題專的一些澄清。
: 以下言論不代表機構發言
: =====分隔線=====
: Q1：主戰場在哪裡？
: 因應韓國N號房及網路科技的新形態犯罪，
: 去年通過了如刑法10條、兒童及少年性剝削防制條例等修法
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=D0050023&FLNO=38
: 針對這條法律以及怎麼"執行"，大家有一些爭議。

爭議什麼？前面已經有不少法律專業的，給出的意見都是相關單位擴大解釋法條，有違法律明確性等等，有爭議的就是相關行政單位，不要再行政單位自己腦補法條又甩鍋給法條。

: Q2：法律有甚麼替代方案？
: a一年到七年有期徒刑，是針對真人性剝削規範，實在太重。
: 有的人主張虛擬和真實要分開來做處罰。
: b至於修法去動到"性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥"，
: 技術上很難，因為要修太多法。
: c或許可以學習某些國家將"sexual activity"寫入法律
: 也就是不規範靜態的色情(例如靜態的裸女創作)，只規範"性行為"(例如色羶腥動作)
: d或是列一個紅線區(絕對取締，例如極度擬真的兒童色情)、黃線區(靜態姿勢)

a法律有明確性，你自己都承認法規是對“真人”了，拿去對沒有寫的虛擬就是有違明確性bcd上面講過了，這些東西就法條上沒有的，你們現在要自己腦補？

: Q3：執行面上有甚麼替代方案？
: Iwin有一個範例圖庫，針對檢舉有一套很嚴格的標準(甚麼姿勢、幾歲、露哪裡)
: 鄉民所說的"聖經、紅樓夢犯法"；"二次元大災難"基本上都不會發生。
: Iwin也沒有權力讓網站下架，
: 認定將會在檢察官、法院的部分作處理。
: 只是建議論壇將不當圖片移除
: 但我承認這樣會造成寒蟬效應，
: 一個沒有公權力、判決力的單位卻變成了一個實質審查單位，
: 因為論壇怕有責任多半都會配合下架。

執行面沒有什麼替代不替代方案，行政單位就乖乖依法行政，再重複一次，前面已經有一堆法律專業的人甚至當初修法相關的人出來說過了，該法條不管修改前後都沒有包含虛擬。

依法行政，就四個字。而不是憑著自己的想法曲解法律，我認為要這樣就這樣，他說要管虛擬就不用管法條沒寫到，這叫作凌駕法律，而且嘴巴上還不敢承認。

: Q4：有實際上因為二次元被判刑的人嗎？
: 不清楚，似乎沒有
: 如果有鄉民能補充那麼最好
: 我能找到的案例就只有一個2018年網拍賣色情漫畫觸兒少法判刑2月

對，你花了這麼久就只有一個，所以你們腦中那些蘿莉控、拿著二次元色圖誘拐兒少的變態到底在哪裡？

: Q5：Iwin跟基督教保守勢力有關連嗎？
: 沒有，這批有關的某兩個字立委、婦女團體，都是開放進步的女性團體
: 跟保守團體格格不入，甚至希望萌萌不要跳進來幫倒忙
: (舉例來說萌萌不喜歡同婚、墮胎、性交易、人工生殖，
: 但比較進步開明的女性團體，以提倡女性自主、自由，通常持相反意見)

該立委都直接公開講了，去年修法就是沒有要包含虛擬的意思，建議你先去跟她打一架，你不說我以為是在反串綁架他人立場。

: Q6：沒有真人受害，為什麼要限制創作？
: 我"個人"認為
: 是我個人意見唷，不能代表任何團體發言。
: 製造、散布「二次元兒童色情」，違反兒童權利公約CRC，
: 兒童色情包含任何方式呈現兒童進行真實或技術合成之露骨性活動
: 或主要為性目的而裸露與兒童性相關之部位。
: (p.s.這邊的兒童指的是未成年人)
: 美國、英國、澳洲、加拿大...等國均將圖畫或擬真影像列入法律。
: 兒少為需要被保護的對象，即使是虛擬兒少，不應該被性化、性剝削。
: 雖然有部分人士引用言論自由、創作自由來主張免責，
: 但真正的自由是以「以不妨害他人的自由」為前提。
: 言論自由不應該帶有煽動歧視、敵對和暴力的舉動。
: 以兒少性剝削為基礎製作出的「擬真的虛擬兒少色情製品」，
: 是對兒少族群所進行的暴力，理當不在言論自由、創作自由的保護範圍之內。
: 所有的兒少都應該生活在健康不受仇恨歧視眼光看待的社會裡，
: 我們應該讓下一代兒少生長在一個更健康的環境裡，
: 免於受到性暴力、仇恨言語的對待。
: 至於日本允許兒色產品？那是日本，我們不要學。

翻譯：XX公約不允許？那是聯合國，我們不要學。你這就是活生生的雙標，不符合你需求的例子就不要學，符合的就是世界潮流好棒棒，。

其次，講一堆屁話就是沒有回答到問題，那你設這題Q6要銃啥？Q6你自己就寫的很明了，“沒有受害者為什麼要限制創作自由”，請問你下面一段的不妨害他人自由指的又是哪個虛假不存在的個體？

請問你們對虛擬創作的言論是在利用言論自由攻擊創作群體嗎？你有符合不妨害他人自由的前提嗎？

: ===============
: 小結：
: 言論自由、創作自由很重要，
: 所以針對的是比較嚴重的性剝削做限制(特別是擬真的兒童幼體色情)
: 鄉民不用自我恐慌，覺得會世界末日
: 鄉民如果有甚麼建議也歡迎寄信告訴我，
: 我需要強而有力的詞語來說服我老闆，讓他去說服立委們
: 我特別需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究。

小結：
兒少保護很重要
也請這些野雞團體不用恐慌
現在並沒有什麼因為二次元虛擬角色創作而受害的兒少
同時既然你自己都知道需要「閱覽(二次元)兒童色情和兒童性剝削犯罪」的科學研究，那不就說明你們那堆應該管虛擬的論點都是自己腦補的，畢竟如果你們有相關研究那就發出來啦，還用在這乞討？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.123.8 (臺灣)

※ PTT 網址

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peterturtle02/20 13:47官方還來乞討研究是真的好笑 www

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Giornno02/20 13:47找不到有幼童因為虛擬受害，但覺得會有ㄛ

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KingKingCold02/20 13:49官方論述站不住腳還要向別人乞討有沒有研究結果真

推

Lin25K02/20 13:49很顯然就是先畫靶再射箭反正我就是不喜歡看不順眼先定

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Lin25K02/20 13:49調就是要禁止了再來開始找理由

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KingKingCold02/20 13:49的是很好笑XDDD

推

CATALYST000102/20 13:49就說了啊翻判例是0 那你們司長老大一直重複所謂的

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CATALYST000102/20 13:49「潛在受害者」到底在哪？我怎麼到現在完全沒看到

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CATALYST000102/20 13:49任何數據

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KingKingCold02/20 13:49現實找不到案例但是我們已經箭射出去了

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error40502/20 13:49*導正社會風氣*

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KingKingCold02/20 13:49乞求你們這些社科學術幫我們就地畫一下靶子的概念

推

Giornno02/20 13:50我覺得還是參考一下刑法227條吧，既然持有虛擬色圖沒人會

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Giornno02/20 13:50受害還是要關，不如直接去幹真人製造真的受害者，刑罰也

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Giornno02/20 13:50沒比較重到哪去，小兄弟也能真正滿足

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Lin25K02/20 13:50*先射箭再畫靶

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lovehina930402/20 13:50「潛在受害者」我的理解就是不存在的數據不是嗎？

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lovehina930402/20 13:51這就明講了我們沒數據，但應該存在

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ARCHER223402/20 13:51那怎麼不抓潛在殺人犯

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ringtweety02/20 13:51很不想滑坡其他例子但他們堅持的道理真的就是欠滑坡

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Giornno02/20 13:52大部分人在家裡尻尻就能抑止衝動欲望偏偏不給，當中少數

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Giornno02/20 13:52性慾比較強烈難以抑止的只好去幹真人了，呵呵

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Srwx02/20 13:55宗教比二次元對兒少有更大的威脅可不是滑坡不過一定被無視

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RushMonkey02/20 13:55最後一段我也是覺得莫名其妙特別需要這些研究

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RushMonkey02/20 13:56不就代表自己研究不足嗎...

推

oldriver02/20 13:58因為不存在的受害者就要送你去面對檢察官好喔

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ringtweety02/20 13:58其他犯罪管你怎麼想沒做就是不會懲罰你看再多綁票殺

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JohnShao02/20 14:00反正就老話一句，只准神父幹小男童，不准非信徒看色圖

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JohnShao02/20 14:01神父幹小男童的案例這麼多，怎不說聖經是邪書

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ringtweety02/20 14:01人電影法律終究把你當一般人

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aa105202602/20 14:01主張一神教不得信奉他人的本就跟鞋教沒兩樣

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ringtweety02/20 14:02現在他們自己定一個"我覺得"為標準這才是最大滑坡吧

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iam071802/20 14:02毫無證據只有腦內幻想拿啥啥就可以引誘蘿莉

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qd659002/20 14:03不是沒看研究是找不到有相關的研究這樣怎麼幫禁止二次

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qd659002/20 14:03元背書:(

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allenlee671002/20 14:04因為二次元受害的大家找很久都沒找到，因為宗教受害

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allenlee671002/20 14:04的倒是很多，問他要不要

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zarg104302/20 14:04畫色圖到底能拐到誰啦要拐也是用點數這種的好嗎

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JohnShao02/20 14:04不用背書啊，他們就是用我覺得就能定罪

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qd659002/20 14:04都是二次元虛擬跟兒少犯罪無關的研究

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aa105202602/20 14:05現在支持方整天只放一招:不爽就上街拿蘿莉圖抗議看誰挺

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feijai02/20 14:06幹嘛背書就算最後法院判無罪他再檢舉你一次不就好了

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feijai02/20 14:06讓你照三餐跑法院跑到你低頭認輸為止

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MarchelKaton02/20 14:06像什麼展翅協會之類的不就是自己先想像有人會被虛

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MarchelKaton02/20 14:06擬性剝削然後再來主張要限制？那今天如果有人被聖

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MarchelKaton02/20 14:06經剝削到了那是不是要限制聖經？

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AntiEntropy02/20 14:06舉反例，反而基督教一堆已犯罪者，像攝理教啊

推

ringtweety02/20 14:06我覺得這東西很兒色我覺得你會照我所想的行犯罪事實

推

Nuey02/20 14:06先畫靶(肯定有潛在受害人) 接著射箭(IWIN來囉)

推

denny041102/20 14:07你看這些很色的東西，你就是在犯罪，對。

推

kslxd02/20 14:07我覺得iwin那群都有性器官都是潛在犯罪者

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ringtweety02/20 14:08然後就變你有罪了這不是最大滑坡什麼才是?

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lanjack02/20 14:08我合理懷疑原原po是潛在詐騙犯，所以大人快抓他

推

dreamnook202/20 14:09官方乞討研究真D莫名其妙

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iam071802/20 14:12有夠白癡實際上放任各種問題未成年搞死正常未成年

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e04su3no02/20 14:13我一直很好奇有沒有數據支持禁止二次元兒少色情的，兒少

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e04su3no02/20 14:13性犯罪率比較低

推

YellowTiger02/20 14:14二次元這些東西起碼流行20年了找不到任何一個案件?

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YellowTiger02/20 14:14 那不就代表他完全沒有問題嗎為什麼要管?

推

butten98602/20 14:15他們不是乞討是在試水溫修正最終論述

推

MarchelKaton02/20 14:18https://i.imgur.com/sRdki59.png

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MarchelKaton02/20 14:19展翅協會就是說「有讓小孩看到，降低兒少對性的敏

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MarchelKaton02/20 14:19感度」也算哦

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MarchelKaton02/20 14:21照他們的看法，那他們認定的潛在受害者絕對很多

推

Hyouri02/20 14:25連宗教經文那個有比例的照這樣寫出來都算是滑坡了

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Hyouri02/20 14:25連比例都沒有都能造一個溜滑梯出來真的是佩服

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healworld02/20 14:31知道所有人都可能是潛在殺人犯嗎？笑死

推

as8134950702/20 14:41天主教搞小男孩道教乩童騙未成年都有案例，怎麼他媽不

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as8134950702/20 14:41先禁聖經佛法這些二次元

推

Shinn82602/20 14:49我覺得該被研究的是這群人…

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Hosimati02/20 14:55M大說的那段就是保守主義宗教人士，以那理由只要讓兒

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Hosimati02/20 14:55少意識到性的存在，那不管是性教育、描繪成年性相關活

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Hosimati02/20 14:55動他們都會反對

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Hosimati02/20 14:57但是這裡也有一個嚴重的雙標了，反對性教育他們肯定知

→

Hosimati02/20 14:57道會被當成智障，成年性相關題材則是有例如18禁之類的

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Hosimati02/20 14:57阻隔，那一樣理由的東西怎麼不是用一樣的處理方式

推

papertim02/20 15:00我有個大膽的想法：這個事件是真人情色產業老闆在搞，想

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papertim02/20 15:00說把這些尻尻的東西搞死，這些人就會掏錢給真人了。然

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papertim02/20 15:00後失敗了還可以甩鍋兒福團體

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Hosimati02/20 15:16太陰謀論了不好

推

j2791068102/20 15:28噁心假道學，先管別人再來乞討研究，要不要臉

推

dddc02/20 16:10聖經算是ACGN裡面的小說項目麻

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