Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?

NARUTO06/08 16:08元朝原本是金朝屬民 清朝原本是明朝屬民

mosqutiolamp06/08 16:08漢文明也被魔改過很多次了吧

s95201306/08 16:08那些想切斷的政權最後都撐不久

mosqutiolamp06/08 16:08政權正當性方便就好，反正漢族內容整個無論是思想

mosqutiolamp06/08 16:08跟宗教都被大改了

NARUTO06/08 16:08而且中國這名號就和羅馬一樣偉大 誰稱中國誰就是天下正統

emptie06/08 16:08蒙古人撐不夠久，滿族人我覺得只是選了一條對統治最方便

emptie06/08 16:09的道路

OrcDaGG06/08 16:09漢文明在五胡入中原後就被洗髓易筋了

MoonSkyFish06/08 16:09漢文明自己也被外來文明影響不少

NARUTO06/08 16:09日本的問題比較大 因為日本自古不屬中國 除了倭國時期

NARUTO06/08 16:09被中國皇帝冊封外

Bugquan06/08 16:10現在還一堆人認俄作爹的

oaoa012306/08 16:10怪忽必烈啊，本來蒙古人沒想要自稱中國的

oaoa012306/08 16:11而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧

NARUTO06/08 16:11成吉思汗都稱帝了 說他對中國沒野心嗎？

leptoneta06/08 16:11耶律楚才：怪我囉？

RoChing06/08 16:11日本入侵的時候時代已經不同了，民族主義風潮下沒那麼容

RoChing06/08 16:11易再成為征服王朝

line6sorrow06/08 16:11元朝跟清朝為什麼都漢化，因為漢人典章制度之下的專

line6sorrow06/08 16:11業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了，

line6sorrow06/08 16:11不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被

line6sorrow06/08 16:11稀釋

Reze06/08 16:11漢人就是古今中外最能撐的人種啊，人數多就是最大優勢

qk200706/08 16:11每個征服中原的外族當然都是建造屬於自己的國家 但是他們

OrcDaGG06/08 16:11中共國的道統是布爾什維克->共產國際->中華蘇維埃->PRC

OrcDaGG06/08 16:12認俄當爹很正常

oaoa012306/08 16:12忽必烈就是讓蒙古變中國的元兇，元朝的條目寫得很清楚了

leptoneta06/08 16:12中共是自認繼承ROC

qk200706/08 16:12從來沒管過這麼大的土地和這麼多的人口 想要運轉只好去學

kingroy06/08 16:13日本以前在文化上跟中國還是蠻接近的，什麼都學過去

zyxx06/08 16:13當時根本沒有“中國”要怎麼以中國自居

line6sorrow06/08 16:14至於為什麼最後能夠兩個外族統治還能變成中華五千年

line6sorrow06/08 16:14，因為你文官體系都是這些漢族文人，編史書當然要意

line6sorrow06/08 16:14淫中國沒滅亡，是我們教化夷狄，不然這些文官豈不是

line6sorrow06/08 16:14變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎

krousxchen06/08 16:14台灣也是自古不屬中國呀，呵呵

qk200706/08 16:14習之前那個被征服的國家的制度和使用當地人才 自然就一定

lianginptt06/08 16:14鐵木真：誰跟你稱帝，老子到死為止都是可汗

kingroy06/08 16:14漢人最能稱就要看係怎定義漢人了，漢混外族要自稱漢人還

kingroy06/08 16:14是別的

dnek06/08 16:14那個時候沒有現代國家的概念

neige92306/08 16:14現在所謂的漢族定義也是近百年建構的產物

NARUTO06/08 16:14去看一下史料好嗎 成吉思汗早就稱帝了

qk200706/08 16:15保存了前國家的文化

Reze06/08 16:16東亞這塊人種確實混來混去，但是漢人比例高，留下來的外表

Reze06/08 16:16特徵也最多

NARUTO06/08 16:16外國例如安南也稱元朝是中國啊 不爽去問古人

SangoGO06/08 16:17在下去連北方諸朝/唐朝都不是明正言順了

oaoa012306/08 16:17成吉思汗稱的不是大蒙古國的皇帝嗎？怎麼，只能中國有

oaoa012306/08 16:17皇帝是吧

NARUTO06/08 16:17隋朝正統來自滅陳 這倒不是問題

OrcDaGG06/08 16:17中國又不是國家的名字 搞笑喔

leptoneta06/08 16:17金朝統治下的民族就是"漢人" 南宋是"南人"

NARUTO06/08 16:18八卦是元朝其實沒有分四等人種喔

kingroy06/08 16:18光是兩廣雲南的人你要稱為漢人都有點難

neige92306/08 16:18中國在古時的意思你看日本的中國就知道了

oaoa012306/08 16:19中文的意思為什麼要看日本的中國怎麼用ww

NARUTO06/08 16:19會叫皇帝的代表已經對中國這名號有野心了

kingroy06/08 16:19東亞也是一堆混朝鮮的，連日本本土都N種人了

leptoneta06/08 16:19把它當作種族歧視就好 不用拘泥於四種

Vladivostok06/08 16:19研究一下五代十國歷史

bnn06/08 16:19德法英也沒有在自稱羅馬人的 什麼時候要自稱東非人

oaoa012306/08 16:19好了啦 還真的以為皇帝的名號只能中國用啊

GonVolcano06/08 16:19你說的沒錯啊，不管誰輸誰贏，都是「中國贏」

MoonSkyFish06/08 16:20蒙古人還當過沙皇呢 四捨五入一下俄羅斯也算中國的

NARUTO06/08 16:20沒錯啊 的確只有中國才能用 連越南都只敢外王內帝

bnn06/08 16:21而且有個蘿莉控喊出的口號就是驅逐韃虜

oaoa012306/08 16:21不能這樣說 忽必烈當的就是中國皇帝 鐵木真是蒙古皇帝

kingroy06/08 16:21德國自己自成一格，英國則是外來種統治原住民還自稱英國

kingroy06/08 16:21人的

oaoa012306/08 16:21他們自己就是這樣用的 要尊重人家

oaoa012306/08 16:21那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww

NARUTO06/08 16:21蒙古人當過沙皇？伊凡四世什麼時候是蒙古人了

SunnyBrian06/08 16:21老笑話一句，唐在日、宋在越、明在朝、清在中國、民

SunnyBrian06/08 16:21國在台灣

NARUTO06/08 16:22oaoa0123 你要這樣說的話 南北朝 宋遼金你應該懂吧

ak47good06/08 16:22湯姆熊葛格氣氣氣氣氣

oaoa012306/08 16:23鐵木真什麼時候說要繼承中國皇帝正統了

neige92306/08 16:23歐洲的外來種可沒有掩飾自己的由來

NARUTO06/08 16:23蒙古是國號 中國是正統的名號 忽必烈就是這樣用的

leptoneta06/08 16:23大蒙古國皇帝是忽必烈用的吧

oaoa012306/08 16:23如果繼承中國皇帝法統是蒙古目標 忽必烈就不會變成分裂

leptoneta06/08 16:24成吉思汗有自稱皇帝?

bnn06/08 16:24清也沒掩飾要把統治層級區分滿漢好嗎

oaoa012306/08 16:24鐵木真時期稱皇帝 只能算是大汗的中文翻譯 講給漢人方便

NARUTO06/08 16:25分裂是因為忽必烈不是窩闊台的後代

kingroy06/08 16:25歐洲那套君權神授到後來自己搞個教會自己說了算也是很好

kingroy06/08 16:25笑

ak47good06/08 16:25https://youtu.be/xeXG9-wyzw0

NARUTO06/08 16:25早在蒙哥時期就已經註定要分裂了 拔都造的孽

arceus06/08 16:26那是因為滿人跟部分蒙古人的老家都被納入今天的中國

Hosimati06/08 16:26接著這個體系就能合理統治整個中國不香嗎？

ak47good06/08 16:26https://youtu.be/DAr7KaxzfpA

arceus06/08 16:27要是中國反擊打到日本四島都被納入地盤

MoonSkyFish06/08 16:27拔都就被稱沙皇了 有諾夫歌羅德編年史1245年條目為證

arceus06/08 16:27那的確可能邊和朝 避免影響團結

NARUTO06/08 16:27欽察汗國就是亂源 扶植拖雷後代 後面又反 還攻擊伊兒汗國

windr06/08 16:29很簡單啊，少數民族即使打贏入關也還是小眾，你要洗人家

leptoneta06/08 16:29你怎麼不說元朝和察合台汗國瓜分窩闊台汗國

windr06/08 16:29文化常常最後是自己被洗

NARUTO06/08 16:30如果真要說 四大汗國全被當地文化清洗 那蒙古是中國有何問

NARUTO06/08 16:30提？

andy048106/08 16:30今天進了別人家豪宅 把主人踢開 改個名字就能繼承財產

windr06/08 16:30乾隆就編書塗塗改改也沒少幹過，可是滿人入關以後靠著領

andy048106/08 16:31是我我也會改 不然最難的踢開主人不是白踢了?

windr06/08 16:31前過日子不用多打拚，第二三代就開始一堆酒囊飯袋

hylio775406/08 16:32太香了

windr06/08 16:32八旗號稱勁旅其實大部分也是靠漢人綠營兵海人數XDDD

windr06/08 16:34人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD

windr06/08 16:34滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD

jimmygaygay06/08 16:34https://imgur.com/a/EGYr4Zj

NARUTO06/08 16:35最慘的是連溥儀都不會說滿語 在遠東法院全程講中文

jimmygaygay06/08 16:35我看了下感覺蒙古人比較在乎大汗吧

windr06/08 16:35講的白一點，遊牧民族靠拳頭打進來，但提到文化就還真的

NARUTO06/08 16:36清朝滿人能打贏明朝 根本就是靠一堆明朝漢人背骨仔才贏的

windr06/08 16:36沒有什麼文化，它們就在大草原上自由自在討生活的，

windr06/08 16:37一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料

windr06/08 16:38很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD

fantasyhorse06/08 16:41中國最早是指中央之國，也不是現在這個china的意思

kirbycopy06/08 16:43其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了

kirbycopy06/08 16:44後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒

kirbycopy06/08 16:44想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央

kirbycopy06/08 16:44的意思

SangoGO06/08 16:49單就中國一詞就自稱漢地九州的中央，相對是四方蠻夷

zyxx06/08 16:51中國(地理 中國(政治文化 能混為一談嗎..

ptrs81081206/08 16:54因為發現這些中國人 不靠中國文化那套 還真統治不了

dreamnook206/08 16:57打贏當爸 打輸當哥 永遠勝利法

rofellosx06/08 16:59蒙古沒漢化吧?

cccict06/08 17:00漢族也是假概念，山東人跟河南人怎麼看都不是同一個民族

cccict06/08 17:00，魯國怎麼畫都沒畫去河南過

mosqutiolamp06/08 17:00遼有跟北宋吵過正統問題

jimmygaygay06/08 17:00沒吧 但現在蒙古應該是俄化了

Faust007315206/08 17:04亂源個毛，黃金家族就是實力展現，拔都的金帳汗國

Faust007315206/08 17:04最強當然是老大哥啊，你元朝在他眼裡也是一個汗國

Faust007315206/08 17:04而已

dark201206/08 17:17元朝沒有以中國自居吧?連中文都沒在用了

dark201206/08 17:17應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了

dark201206/08 17:18類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算

NARUTO06/08 17:19樓上去看蒙古給日本的國書 就有提到了

leptoneta06/08 17:20元朝皇帝有用漢兒語寫詔書 怎麼會沒用中文

firfox06/08 17:21中國文化那麼奴就沿用就好了幹嘛搞自己？

leptoneta06/08 17:21去看忽必烈"建國號詔" 自稱繼承唐堯禹舜夏殷秦漢隋唐

ihero06/08 17:22講的好像辮子是漢族傳統髮型

charles0329206/08 17:28我輸給了你，從今以後你也是中國人了

xinov113931106/08 17:29從來就沒有漢族 那是上位者為了穩定統治喊的

alecgood06/08 17:30忽必烈取元朝的國號 就從易經來的...當時蒙古人很多國家

alecgood06/08 17:32忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...

e04su3no06/08 17:41五胡亂華時很多胡人就發現不跟儒家文化的士大夫打成一片

e04su3no06/08 17:41，統治永遠不可能安穩

e04su3no06/08 17:42https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看

e04su3no06/08 17:43蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己

ak47good06/08 17:44雖然還是說蒙語，但用西里爾字母寫蒙文，當然目前學校有

ak47good06/08 17:44在教回鶻蒙文，甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字

ak47good06/08 17:44....但我覺得推行有困難就是...

ukimenustah306/08 17:44此中國非彼中國 請稱大蒙古國 大清帝國

e04su3no06/08 17:45士大夫那套統治體系太好用了，這些游牧民族自身體制沒辦

e04su3no06/08 17:45法管理太大的領土

ak47good06/08 17:48元朝有聽說...蒙古人自己就不大管事，我猜是顧打仗的關

ak47good06/08 17:48係，文官體系就讓漢人自己去玩，但很多近代的亂象都是始

ak47good06/08 17:48於元朝

devilhades06/08 18:00你打贏我，你就是中國人了

geneaven06/08 18:09當年就革命黨幹不贏袁世凱，能贏早就進京殺韃子屠紫禁

geneaven06/08 18:09城，滿人王族順勢回東北建國，蒙藏當然都各自獨立沒現在

geneaven06/08 18:09的中國

geneaven06/08 18:11跟現代非洲屠來屠去差不多

ms055276406/08 18:19民族主義也要教育、生活有一定水平的地方才有用，八年

ms055276406/08 18:19抗戰光中國就成立了4個偽政府，中日戰場上偽軍人數還

ms055276406/08 18:19比日軍多就知道中國人對多好操控。

mosqutiolamp06/08 18:20主要也是日本那時要成為亞洲共主，部分人認同也很

mosqutiolamp06/08 18:20正常

mosqutiolamp06/08 18:20這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被

mosqutiolamp06/08 18:20白人奴役

a52452806/08 18:20其實中國應該全名是中華民族共和國，所以肯定是清朝後

a52452806/08 18:20的產物

a52452806/08 18:21因為滿人肯定不認同自己是中華民族

a52452806/08 18:21文字習俗都不同

Haruna199806/08 18:25跟埃及一樣吧 文化差異基本上都很難切斷

Pep5iC0589306/08 18:31想到有說書頻道說當年列強沒有直接入主中原佔領大陸

Pep5iC0589306/08 18:31 就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞

Pep5iC0589306/08 18:31個不上不下的割地賠款意思意思

s21309292106/08 18:40你現在還是使用漢族文明的節慶文字，怎麼不切斷呢

Boris94506/08 18:47你少數統治多數總有一樣會被推翻的嘛，就成了一個朝代罷

Boris94506/08 18:48 天

ludada06/08 19:07外族被同化是漢人用來高潮的，事實是外族統治者利用舊有制

ludada06/08 19:07度來統治底下的奴隸，既然好用就沿用，畢竟中國奴是世界上

ludada06/08 19:07最聽話的奴隸，這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外

ludada06/08 19:07在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心，誰跟你同化?當

ludada06/08 19:07時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後，沿用的服飾和

ludada06/08 19:07制度都是蒙古人帶來的，那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共

ludada06/08 19:07治，漢人算個屁，皇帝學漢語是為了方便統治，核心還是滿蒙

ludada06/08 19:08。漢人就是被歷代外族強姦，卻硬說自己是千人斬…

shihpoyen06/08 19:21文化太容易起爭執了 這裡只分享一些DNA相關的內容 前陣

shihpoyen06/08 19:21子有本新書叫「我們源自何方？」(中文版2023年，原版20

NARUTO06/08 19:21元語是三小？

shihpoyen06/08 19:2218年) 其中第八章就在講東亞人種 並提出根據其團隊的研

shihpoyen06/08 19:22究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群

NARUTO06/08 19:22清朝更好笑 皇帝連自己民族的語言都不會說了

shihpoyen06/08 19:22分別為「黃河幽靈族群」和「長江幽靈族群」 現代日韓和

shihpoyen06/08 19:22西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島

shihpoyen06/08 19:23語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是

shihpoyen06/08 19:23由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度

shihpoyen06/08 19:23差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與20

shihpoyen06/08 19:2409年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-

shihpoyen06/08 19:25omes from northern China suggest links between sub-

shihpoyen06/08 19:25sistence changes and human migration」也在摘要中提

shihpoyen06/08 19:25到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的

shihpoyen06/08 19:25人群

owenbai06/09 01:10因為中國人太多

jimhall06/09 10:10那時候概念是贏的人叫中國 所以當然是中國贏 沒有贏沒辦

jimhall06/09 10:10法自稱中國