Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?
※ 引述 《kugisaki (釘崎 野薔薇)》 之銘言：
: 09
: :
:
: 話說之前我看到中國人說中國自古以來對外戰爭就是贏多輸少，勝率甚至接近美國對外戰爭
: 的勝率，而且中華人民共和國成立以後的對外戰爭更是達到了100%勝率，也就是每一場戰爭
: 都獲得勝利
:
:
:
: 到底是真的這麼屌還是隨便唬爛的啊？
:
:
我覺得他們可以那樣說是因為
就算打輸，那個外族最後還是漢化
元朝是蒙古人統治
清朝是滿族統治
可是最後都是以中國自居，讓中國歷史繼續下去
我覺得很不可思議就是
為何沒有想要切斷漢族歷史
建造屬於自己的國家？
有人還因此開玩笑說
如果當初日本獲勝，現在就多一個和朝罷了
--
元朝原本是金朝屬民 清朝原本是明朝屬民
漢文明也被魔改過很多次了吧
那些想切斷的政權最後都撐不久
政權正當性方便就好，反正漢族內容整個無論是思想
跟宗教都被大改了
而且中國這名號就和羅馬一樣偉大 誰稱中國誰就是天下正統
蒙古人撐不夠久，滿族人我覺得只是選了一條對統治最方便
的道路
漢文明在五胡入中原後就被洗髓易筋了
漢文明自己也被外來文明影響不少
日本的問題比較大 因為日本自古不屬中國 除了倭國時期
被中國皇帝冊封外
現在還一堆人認俄作爹的
怪忽必烈啊，本來蒙古人沒想要自稱中國的
而且清朝的滿漢皇帝自己分得很清楚吧
成吉思汗都稱帝了 說他對中國沒野心嗎？
耶律楚才：怪我囉？
日本入侵的時候時代已經不同了，民族主義風潮下沒那麼容
易再成為征服王朝
元朝跟清朝為什麼都漢化，因為漢人典章制度之下的專
業文官官僚體系管理那麼大的農耕社會實在太好用了，
不會像中古歐洲那樣一個領主一個莊園導致帝國權力被
稀釋
漢人就是古今中外最能撐的人種啊，人數多就是最大優勢
每個征服中原的外族當然都是建造屬於自己的國家 但是他們
中共國的道統是布爾什維克->共產國際->中華蘇維埃->PRC
認俄當爹很正常
忽必烈就是讓蒙古變中國的元兇，元朝的條目寫得很清楚了
中共是自認繼承ROC
從來沒管過這麼大的土地和這麼多的人口 想要運轉只好去學
日本以前在文化上跟中國還是蠻接近的，什麼都學過去
當時根本沒有“中國”要怎麼以中國自居
應該說當時的中國是區域的概念不是現代國家這種那麼嚴苛 如果你要找他們自稱中國，大清國籍條例就有寫
至於為什麼最後能夠兩個外族統治還能變成中華五千年
，因為你文官體系都是這些漢族文人，編史書當然要意
淫中國沒滅亡，是我們教化夷狄，不然這些文官豈不是
變成一群幫野蠻人打工的漢奸嗎
台灣也是自古不屬中國呀，呵呵
習之前那個被征服的國家的制度和使用當地人才 自然就一定
鐵木真：誰跟你稱帝，老子到死為止都是可汗
漢人最能稱就要看係怎定義漢人了，漢混外族要自稱漢人還
是別的
那個時候沒有現代國家的概念
現在所謂的漢族定義也是近百年建構的產物
去看一下史料好嗎 成吉思汗早就稱帝了
保存了前國家的文化
東亞這塊人種確實混來混去，但是漢人比例高，留下來的外表
特徵也最多
外國例如安南也稱元朝是中國啊 不爽去問古人
在下去連北方諸朝/唐朝都不是明正言順了
成吉思汗稱的不是大蒙古國的皇帝嗎？怎麼，只能中國有
皇帝是吧
隋朝正統來自滅陳 這倒不是問題
中國又不是國家的名字 搞笑喔
金朝統治下的民族就是"漢人" 南宋是"南人"
八卦是元朝其實沒有分四等人種喔
光是兩廣雲南的人你要稱為漢人都有點難
中國在古時的意思你看日本的中國就知道了
中文的意思為什麼要看日本的中國怎麼用ww
會叫皇帝的代表已經對中國這名號有野心了
東亞也是一堆混朝鮮的，連日本本土都N種人了
把它當作種族歧視就好 不用拘泥於四種
研究一下五代十國歷史
德法英也沒有在自稱羅馬人的 什麼時候要自稱東非人
好了啦 還真的以為皇帝的名號只能中國用啊
你說的沒錯啊，不管誰輸誰贏，都是「中國贏」
蒙古人還當過沙皇呢 四捨五入一下俄羅斯也算中國的
沒錯啊 的確只有中國才能用 連越南都只敢外王內帝
而且有個蘿莉控喊出的口號就是驅逐韃虜
不能這樣說 忽必烈當的就是中國皇帝 鐵木真是蒙古皇帝
德國自己自成一格，英國則是外來種統治原住民還自稱英國
人的
他們自己就是這樣用的 要尊重人家
那是因為越南怕明朝，蒙古有在怕宋朝嗎ww
蒙古人當過沙皇？伊凡四世什麼時候是蒙古人了
老笑話一句，唐在日、宋在越、明在朝、清在中國、民
國在台灣
oaoa0123 你要這樣說的話 南北朝 宋遼金你應該懂吧
湯姆熊葛格氣氣氣氣氣
鐵木真什麼時候說要繼承中國皇帝正統了
歐洲的外來種可沒有掩飾自己的由來
蒙古是國號 中國是正統的名號 忽必烈就是這樣用的
大蒙古國皇帝是忽必烈用的吧
如果繼承中國皇帝法統是蒙古目標 忽必烈就不會變成分裂
成吉思汗有自稱皇帝?
清也沒掩飾要把統治層級區分滿漢好嗎
鐵木真時期稱皇帝 只能算是大汗的中文翻譯 講給漢人方便
分裂是因為忽必烈不是窩闊台的後代
歐洲那套君權神授到後來自己搞個教會自己說了算也是很好
笑
早在蒙哥時期就已經註定要分裂了 拔都造的孽
那是因為滿人跟部分蒙古人的老家都被納入今天的中國
接著這個體系就能合理統治整個中國不香嗎？
要是中國反擊打到日本四島都被納入地盤
拔都就被稱沙皇了 有諾夫歌羅德編年史1245年條目為證
那的確可能邊和朝 避免影響團結
欽察汗國就是亂源 扶植拖雷後代 後面又反 還攻擊伊兒汗國
很簡單啊，少數民族即使打贏入關也還是小眾，你要洗人家
你怎麼不說元朝和察合台汗國瓜分窩闊台汗國
文化常常最後是自己被洗
如果真要說 四大汗國全被當地文化清洗 那蒙古是中國有何問
提？
今天進了別人家豪宅 把主人踢開 改個名字就能繼承財產
乾隆就編書塗塗改改也沒少幹過，可是滿人入關以後靠著領
是我我也會改 不然最難的踢開主人不是白踢了?
前過日子不用多打拚，第二三代就開始一堆酒囊飯袋
太香了
八旗號稱勁旅其實大部分也是靠漢人綠營兵海人數XDDD
人口眾多最後還是硬暴力，就把人家吞光了XDDDD
滿人後來也不太會講滿語了XDDDDD
最慘的是連溥儀都不會說滿語 在遠東法院全程講中文
我看了下感覺蒙古人比較在乎大汗吧
講的白一點，遊牧民族靠拳頭打進來，但提到文化就還真的
清朝滿人能打贏明朝 根本就是靠一堆明朝漢人背骨仔才贏的
沒有什麼文化，它們就在大草原上自由自在討生活的，
一旦要真的搞文化，它們還得念前朝累積下來的文獻資料
很自然地就逐漸被同化了，就沒自己的東西要怎麼同化別人XDD
中國最早是指中央之國，也不是現在這個china的意思
其實中國這詞蠻早就有的喔 西漢官員就有對南越自稱了
後來就是清朝也學以前對外也這樣自稱就沿用了 中共也沒
想改的意思 當然隨著世界觀變大 現在的中不能說是中央
的意思
單就中國一詞就自稱漢地九州的中央，相對是四方蠻夷
中國(地理 中國(政治文化 能混為一談嗎..
因為發現這些中國人 不靠中國文化那套 還真統治不了
打贏當爸 打輸當哥 永遠勝利法
蒙古沒漢化吧?
漢族也是假概念，山東人跟河南人怎麼看都不是同一個民族
，魯國怎麼畫都沒畫去河南過
遼有跟北宋吵過正統問題
沒吧 但現在蒙古應該是俄化了
亂源個毛，黃金家族就是實力展現，拔都的金帳汗國
最強當然是老大哥啊，你元朝在他眼裡也是一個汗國
而已
元朝沒有以中國自居吧?連中文都沒在用了
應該是後面的朝代寫歷史的時候自己腦補了
類似大哥沒有輸的概念，反正人都死了我說了算
樓上去看蒙古給日本的國書 就有提到了
元朝皇帝有用漢兒語寫詔書 怎麼會沒用中文
中國文化那麼奴就沿用就好了幹嘛搞自己？
去看忽必烈"建國號詔" 自稱繼承唐堯禹舜夏殷秦漢隋唐
講的好像辮子是漢族傳統髮型
我輸給了你，從今以後你也是中國人了
從來就沒有漢族 那是上位者為了穩定統治喊的
忽必烈取元朝的國號 就從易經來的...當時蒙古人很多國家
忽必烈講難聽點 他的地盤 蒙古眾國其中一個而已...
五胡亂華時很多胡人就發現不跟儒家文化的士大夫打成一片
，統治永遠不可能安穩
https://youtu.be/eHlIIRrkBbc 有興趣可以看看
蒙古前的外族就發現想要統一就得先同化自己
雖然還是說蒙語，但用西里爾字母寫蒙文，當然目前學校有
在教回鶻蒙文，甚至官方還打算將回鶻文改為唯一官方文字
....但我覺得推行有困難就是...
此中國非彼中國 請稱大蒙古國 大清帝國
士大夫那套統治體系太好用了，這些游牧民族自身體制沒辦
法管理太大的領土
元朝有聽說...蒙古人自己就不大管事，我猜是顧打仗的關
係，文官體系就讓漢人自己去玩，但很多近代的亂象都是始
於元朝
你打贏我，你就是中國人了
當年就革命黨幹不贏袁世凱，能贏早就進京殺韃子屠紫禁
城，滿人王族順勢回東北建國，蒙藏當然都各自獨立沒現在
的中國
跟現代非洲屠來屠去差不多
民族主義也要教育、生活有一定水平的地方才有用，八年
抗戰光中國就成立了4個偽政府，中日戰場上偽軍人數還
比日軍多就知道中國人對多好操控。
主要也是日本那時要成為亞洲共主，部分人認同也很
正常
這個可以追溯到勝海舟時期了，他們一直擔心亞洲被
白人奴役
其實中國應該全名是中華民族共和國，所以肯定是清朝後
的產物
因為滿人肯定不認同自己是中華民族
文字習俗都不同
跟埃及一樣吧 文化差異基本上都很難切斷
想到有說書頻道說當年列強沒有直接入主中原佔領大陸
就是因為打到一半發現這樣他們會變成中國 所以才搞
個不上不下的割地賠款意思意思
你現在還是使用漢族文明的節慶文字，怎麼不切斷呢
現在這時間點就是都被漢化了啊，能代表什麼？ 我的疑問是為何當初文明A打贏文明B之後不用他們的A文明要用B的 然後看上面推文確實遊牧民族無法管理大國是一個有說服力的理由
你少數統治多數總有一樣會被推翻的嘛，就成了一個朝代罷
天
外族被同化是漢人用來高潮的，事實是外族統治者利用舊有制
度來統治底下的奴隸，既然好用就沿用，畢竟中國奴是世界上
最聽話的奴隸，這都得歸功於這些制度(例如儒家思想)。另外
在元代漢人不會說元語根本進不了官場核心，誰跟你同化?當
時學元語可是一件很潮的事。朱元璋推翻元後，沿用的服飾和
制度都是蒙古人帶來的，那到底是誰同化誰?而清朝是滿蒙共
治，漢人算個屁，皇帝學漢語是為了方便統治，核心還是滿蒙
。漢人就是被歷代外族強姦，卻硬說自己是千人斬…
最後還是繼承那個中國阿 你能否認嗎XD
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.132.86 臺灣), 06/08/2023 19:09:45文化太容易起爭執了 這裡只分享一些DNA相關的內容 前陣
子有本新書叫「我們源自何方？」(中文版2023年，原版20
元語是三小？
18年) 其中第八章就在講東亞人種 並提出根據其團隊的研
究 距今1萬到5千年的東亞可能存在兩股強勢擴張的族群
清朝更好笑 皇帝連自己民族的語言都不會說了
分別為「黃河幽靈族群」和「長江幽靈族群」 現代日韓和
西藏的人群可能是前者與當地人的混血 現代東南亞與南島
語族的人群可能是後者與當地人的混血 而現代漢族主要是
由這兩大族群的碰撞形成的 因而漢族存在由南到北的梯度
差異 白話就是連續漸變 不存在明顯分界 並且這結論與20
09年的研究相符 另外 一篇2020年的論文 「Ancient gen-
omes from northern China suggest links between sub-
sistence changes and human migration」也在摘要中提
到古代黃河族群隨時間越來越接近現代南中國與東南亞的
人群
因為中國人太多
那時候概念是贏的人叫中國 所以當然是中國贏 沒有贏沒辦
法自稱中國
爆
首Po千古一帝 祖龍 中國第一個皇帝等等的稱號 統一六國 統一度量衡 統一的專家 有人說繁重的賦稅 徭役是滅亡的原因 最近看youtube一些廢片的時候說到秦代開酒館 幫始皇帝剷除憂患之類的![[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/46OfhfFb.jpg?fb "[閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
X
原po就是只看表面 然後在搞媒體標題吧 什麼現代人的角度，那叫沒獨立思考的人的狹隘偏見 只是想黑中國專制而已（阿根本也就不用黑） 我最近很常看B站的歷史影片 那種上百萬、總播放上億的頻道應該夠有說服力了？（我熱門留言也會看）11
我認為其實就是中共大內宣，習近平自比秦始皇。統治者本來就常常推崇歷史人物並拿來自 比以強化正當性和洗腦人民，像是台灣之前就推崇過鄭成功。 我認為之所以推崇秦始皇是因為他是第一位統一全中國並中央集權的皇帝。習近平是中共史 上權力最大的黨主席，也拿秦的政績吹捧自己任內的統治。另外，中國一直以來都很喜歡專 制的皇權。16
曾經在B站上看到一個闡述當時從封建改中央行政體制有多猛的影片 看完真的不意外難怪有很多人哈秦始皇 當時的周朝雖然看起來面積很大 但由於首都到邊疆往往鞭長莫及 因此採取封建的方式來經營以達成減輕管理負擔的目的![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/fFoeTXob.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
13
你要吹秦朝統一文字、度量衡這些是不世之功，那就算了，畢竟是事實。 但是你要吹「秦制」很先進？這個恐怕連研究先秦的學者都不會同意，我們來看看中國研究 先秦的泰斗李學勤怎麼講的： 「有的著作認為秦的社會制度比六國先進，我們不能同意這一看法。從秦人相當普遍地保留 野蠻的奴隸制關係來看，事實毋寧說是相反。」（摘自《中國古代文明十講》，復旦大學出6
作者: lonzoball02 (我愛英雄聯盟5566) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝? 時間: Thu Jun 8 13:47:40 2023 借串問 看台灣史有看到漢人跟荷蘭、原住民溝通都有「通事」，也就是翻譯4
秦制的「先進」性體現在於毫無保留的郡縣體制 這是一種在當時來說毫無物質基礎的制度 要知道中國在兩千年後的明清都是皇權不下鄉 在秦制之後的漢~唐、宋~清的社會結構分別是由 皇帝-世家-人民、皇帝-仕紳-人民支撐起來的73
在討論中國領地擴張時 常常有這種論調 就是中國剛好是被四面地形所侷限住 所以沒辦法像歐洲國家一樣 可以發現新大陸 用掠奪新大陸的資源 來完成近現代國家的進化 先不說中國本身領地就是歐洲諸國的十幾倍大 你領地大還沒辦法 進化成近現代國家要怪誰?![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://img.youtube.com/vi/P-z87DEPw7o/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
8
對岸的喜歡推秦朝是因為中共就是靠背刺跟情報操作建國的 中共當初打贏國民黨 主要是靠對日作戰苟活背後偷襲國民黨 蘇聯給武器 戰後通膨 貪汙 人民反國民黨 美國跟國民黨翻臉 然後拿下中國的 這是建國歷史 如果是以看以前對岸論壇看來的 他們推崇秦國原因33
58 : : → owo0204: 破地怎麼打 06/08 13: 58 : : → c610457: 秦有南下打百越啊，還有秦將趁秦末中原大亂時建國 06/08 14: 02![Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?](https://i.imgur.com/F6FOHYrb.jpg "Re: [閒聊] 對岸的人怎麼都這麼的推崇始皇帝?")
36
Re: [閒聊] 清朝是最被人討厭的一個朝代嗎XDD我問個很糟糕的問題，我其實不熟中國歷史啦，國中背的都忘光光了 可是要那麼討厭清朝，幹嘛還要把清朝當成中國史，還要把清朝的領地範圍 當成現在中國的領地範圍？拿元朝甚至匈奴踏過的領地範圍不是更大嗎？ 是說我查一下才知道台灣滿人不少|||| --17
[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？蒙古人統治過中國有兩個時期 一個是大家知道的元朝 一個是清朝 滿人和蒙古人聯盟 共同統治漢人![[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？](https://s.rfi.fr/media/display/80f6f322-bd19-11ea-956a-005056a98db9/w:1280/p:16x9/hsw.jpg "[問卦] 為什麼中國對蒙古興趣沒台灣大？")
20
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？好奇想問一下 其實像是清朝 或是印度許多朝代 都是外族入侵 也都有階級劃分 為什麼就元朝滅亡的特！快阿5
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？推 supersd: 因為清朝記取了歷史上元朝的教訓.體會到他們的民族人數是 09/22 01:06 → supersd: 極少數.要去統治絕大多數的漢族.替自家人占了好處之後.也 09/22 01:06 → supersd: 必須攏絡漢族士人.爭取認同.康熙是個體恤人民的好皇帝.上 09/22 01:06 → supersd: 面的士人覺得有被尊重.下面的平民生活開始好轉.自然不會 09/22 01:06 → supersd: 有人想支持造反革命... 09/22 01:07![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
2
Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????八卦版月經文原本不值一回 但大家復習得起勁還是複習一下: 哈佛中國史:元朝清朝是中國![Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/7/7d/Jianqiaozhongguoshi.jpg "Re: [問卦] 元朝(蒙古帝國)算中國歷史嗎 掛?????????")
1
Re: [問卦] 你是李鴻章 會怎跟日本談馬關條約?現在是2022年惹 我讀過歷史 所以知道馬關條約後的發展 那如果回到過去 我附身在李鴻章身上3
Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙，一來是外族統治好幾次， 12/30 13:56 → JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來 12/30 13:56 推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西，他是一個政 12/30 13:59 → owo0204 : 治概念 因為文化是會改變與繼承的阿2
Re: [問卦] 為何清朝打洋人、日本人時不用人海戰術?會這樣認為 一定認為清朝是一個大一統時代 每個人都溝通無礙 皇帝政令下達地方沒有困難 實際的情況是
Re: [問卦] 有西晉東晉，為什麼沒有北明南明？不對，姑且不要說元史的素質，寫到元大都被攻陷就算元史是有道理的。 因為二十四史的核心是以中原為歷史，蒙古滅宋，是要成為中原的主人，但宋朝一直 在頑抗，崖山、瓊州在那時都已經長期屬於中原王朝所領，歷史寫到完全佔領中原才 有合理性，中原之領土上的事情才會被紀錄進去。 朱元璋攻陷大都，名義上全中原的核心領土都已經回歸漢明所有，逃往漠北的北元，
爆
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[可憐] 索粉抱怨PSP 無須購買PS5 可用串流玩![[可憐] 索粉抱怨PSP 無須購買PS5 可用串流玩](https://assets-prd.ignimgs.com/2024/11/21/demonssouls-blogroll-1732209407417.jpg?width=1280 "[可憐] 索粉抱怨PSP 無須購買PS5 可用串流玩")
32
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29
[閒聊] 這本輕小說真厲害 2025![[閒聊] 這本輕小說真厲害 2025](https://i.imgur.com/SaRisJ2b.jpeg "[閒聊] 這本輕小說真厲害 2025")
27
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?30
[閒聊] 劍星 比起屁股我果然還是比較喜歡奶啊![[閒聊] 劍星 比起屁股我果然還是比較喜歡奶啊](https://i.imgur.com/pQQnMMEb.gif "[閒聊] 劍星 比起屁股我果然還是比較喜歡奶啊")
28
[閒聊] 所以闇龍紀元metacritic怎麼拿82的?