[閒聊] 為何古今中外,劍比弓和槍來得高級?
不管是ACG世界、小說,乃至於歷史的神兵利器
東西方,似乎都很崇尚「劍」這種武器
可是明明冷兵器時代,遠距離最強的是弓
近距離最強的是槍
劍根本不好用
為何會形成這種很詭異的現象呢?
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帥
身分象徵
有特效彌補
身份象徵
因為劍各方面來說就費工啊 那個就是拿來炫耀 我弄了一把
這麼麻煩 費工又浪費時間跟資源的東西 還能過得好 很厲害
劍用的金屬材多 製造難 貴 可隨身佩戴 具裝飾品功能
吧
劍一向都是打造較為高成本的武器
真的跟劍地位類似但更實用更親民的是手斧跟開山刀
而且會發現,越是著甲普遍的區域,武器形制越相近
窮文富武 貧弓貴劍
這些形制是受過戰爭洗禮認可的
弓是獵戶在用的
戰史上很多平民基層士兵隨身腰配的就是類似開山刀的便宜武器
打個比方就像菜市場阿伯阿嬤騎買菜車 潮又炫的有錢人騎公升車
著甲率比較低的區域,武器形制就會比較怪,像非洲和印度
要論實用性其實買菜車也就夠了 但公升車比較潮
戰爭用的弓也是很貴的 不是樹枝綁繩子那麼簡單
或者說平民開牛頭牌國民車 有錢人開得是超跑
象徵性 騎士不可能隨時拿著長槍逛街
平民砍人就用斧頭開山刀或便宜刀 有錢人配名工打造潮牌刀劍
陽具崇拜
你古時候平時出門在外隨時背著比人還高的長槍?
長槍可以當登山杖阿
路上一言不合準備開幹 人家從腰間拔劍你還要從背上卸
強是一時的 帥是一輩子的XD
寫小說好用,實際上是槍跟棍棒還有十字弓好用,十字弓好上
手到天主教說禁用,根本那個時代的火槍,推翻權威的利器
劍泛用 護身標配 故貴人與近衛也多配劍 封爵也多賜劍
身分象徵,就像跑車一樣
救世勇者不拿劍,拿個大斧頭大槌子,能看嗎?
有嗎 希臘波塞頓三叉戟 北歐奧丁神槍 凱爾特魯格和庫
丘林的神槍
好用難上手,需要長時間訓練更是加深了它的貴族形象。
某位只能用盾的勇者表示
基督教也有把朗基努斯之槍
方便攜帶、帥,整天揹著弓+箭跟槍走不難受嗎
難做=高貴=地位的象徵
沒舉例沒點
帥
OO就是劍,董?
槍還能說不好攜帶 刀比劍更泛用吧
帥
沒ACG點
劍是地位象徵 弓是菁英部隊武器 槍是雜魚砲灰的武器
貴重品阿 英國拿劍封爵
便宜好上手 自然用的多 做的多 漸漸做得好
劍是禮器
因為「帥」
潮比較重要 好比說最常見的對抗盾牌場景 現實中錘子
錘凹弓箭射穿斧子砍裂甚至長槍刺破都是有可能 但創
作中最常出現的卻是一劍劈開盾牌 但事實上用劍的話
連小皮盾都不見得能割的壞表面
刀實戰比較好用吧,劍好像比較常作為禮器或將軍指揮
時用的
有在分刀劍的應該只有中文圈?
劍當然是實戰武器= =
大規模爆兵CP值較低,要高低配而已
劍不是裝飾品好嗎
戰場上確實是長槍 或是弓弩之類的冷兵器比較強 但是劍
光是平常可以隨身攜帶 方便性就贏了
弓矢很貴
高等劍還有裝飾是有等級的人才能用
跟機械錶一樣啊 你帶著就代表你有閒有錢戴個潮物
帥氣
劍類比冷兵器就是手槍 不是沒用是用途不同
其實弓的確比劍難作,木頭要乾燥要三年
要講市井小民的方便跟普及其實棍才是熱門 只是真的
不夠潮對一般看官來說就是背景雜魚用的
連加入討論都會被嫌不夠格
吃我一劍跟ㄘ我的大棒棒啦還是差很多
羅馬兵不就標配羅馬劍 跟手槍比還是有差
你覺得這些寫作的人會上過戰場嗎 當然是用幻想再寫的
就像一堆ACG作品寫什麼對宅宅溫柔的辣妹一樣
第四次在這版上看到這問題,前面的討論真應該M起來
成本太高
沒差吧,板上也沒少過日經文月經文年經文
木柄兵器都是消耗品,雖劍也是但是還是能傳家,又能隨身帶
,會用劍的人只要打過仗的本身一定也會其他武器,所以本
來就是一筆財富的劍就變成戰士階級的象徵了
劍就儀式用的,貴族象徵
劍有一定製造門檻與使用難度 招式也多元化 寫起來就帥
槍才是最強的
劍本來就沒啥用 彎刀屌打
小說寫到說要取槍,瞬間弱掉
還有個可能,能夠雙手劍或劍盾進來跟你長矛嗨的集團,他
們身上盔甲一定是遠超對手,aka有錢人,他們那瞬間一定覺
得宛如神明
帥啊,就像AR明明泛用性最高,但是動畫或電影的角色
還是偏愛手槍/散彈槍/狙擊槍/加特林
創作最唬爛是雙槍 光那後座力 人站你面前都打不到
手持兩把沙漠之鷹
劍是禮器啊 神權 軍權 王權 貴族身分的象徵物
劍哪裡不好用~當你突然要處置不聽話的部下~哪把武器用
起來比較順手~
可以看女俠且慢 主角主拿刀跟槍
好看,充滿無限的幻想。
帥
古今東西
戰爭中的弓箭,基本上飄點細雨就不能當戰力了
怎麼會覺得高級的東西跟實用性有正相關...
因為攻擊距離短啊 一看就知道不是要衝第一線的啊 非貴
及富才躲後面啊
劉備拿劍 他下面的 五虎將你看看 不是拿關刀拿長槍 拿
茅 拿弓
非貴即富
帥
如果是武士的話從平安到鎌倉時代還是以弓才是地位象徵
劍是平民就能拿的兵器啊
至於成品高貴就要看完成度,最差是只有尖頭的錐
槍比劍難練多了,馬槊又更難了
所以蒙古人教育了一堆國家啊
身上配劍=不需要戰鬥 其實是嚇嚇老百姓用的
劍在戰鬥上根本悲劇 砍不如刀 戳不如槍 還很容易斷
真的用來隨身防身又太大件 還不如匕首
弓箭和長槍可能是狩獵用途,但劍就純粹是對付人的武器。
你反過來想 就是因為弓、槍爆幹強
所以主角拿劍能近身跟虐爛上述兩者 才更爆幹強
好的刀劍是身分象徵 一般民兵是手斧乾草叉火棍耙子直接拿
了就上的
有稍微組織過才會有長槍
27
底下推文有講到劍的造價問題 古早時代,要鍛造一把劍不像是現在那麼方便 日本有所謂的玉鋼製作,就是從鐵礦提純淬煉出可用的鐵質 而且打造過程還需要淋水把雜質逼出來 最後的水淬更是決定你這把刀出來是神兵還是滿佈裂縫的廢鐵14
兵種價值吧? 原文提到弓遠攻很強,但沒有近戰在前面擋,弓兵無法發揮後排價值,其次是佔領陣地、 往前推進也不是弓兵的職責。 加上劍帶一長一短幾乎任何地方任何情況都能打,在搭配個盾牌(大盾、小盾)沒有明顯 短版。1
我玩戰錘 最後還是拿大刀拿劍的好用 砍人很痛跑得又快 如果拿槍的話 追不到人 只能拿來擋騎兵 拿弓的話混戰一片就不知道要射哪 射完也一樣拔刀上 所以只要沒有騎兵的情況下 管你出啥我就一堆步兵拿劍拿刀拿斧頭 直接正面衝鋒 改成拿槍的話跑不動砍不動就沒用了 ※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:13
因為你過度放大了劍的弱勢 1. 冷兵器時代,長槍是開闊地列陣正面肉搏戰最強兵器沒有錯,但這不代表 刀劍沒有用,槍兵因為地形或被奇襲等因素無法維持陣型時還是會被劍兵屌打 最有名的是羅馬軍團。整體而言我們會說長槍強勢但說劍都沒用那就是邏輯滑坡。 2. 劍對騎兵而言是必備的重要兵器,因為騎槍衝鋒後可能斷折,非衝鋒狀態時5
創作上 主因還是劍最好發揮 比如你看機器人戰鬥 是不是不少作品還是喜歡畫近距離白刃對拼 這時候很多機器人手上都有劍跟刀了2
在創作方面當然是觀賞性問題啊 盾劍流翻滾打死削弱前米塔恩 跟盾戳流隨隨便便就戳死 如果改編成電影的話大家想像看哪種? -----
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