Re: [MOBA] 王者榮耀雞爪流事件討論moba遊戲匹配機制
※ 引述《uly (遊歷)》之銘言:
: 近期一位B站直播主磊哥開發了一套王者榮耀打法 網稱雞爪流
: 以直播證實可以最短時間 15天內打上王者段位
: https://space.bilibili.com/268941858/video
: (6/1 15天76胜率单排青铜上王者,硬钢elo机制)
: 關鍵裝備為逐風 圖示類似金鋼狼的武器 故稱雞爪
: https://m.clinicmed.net/article/16405.html
: 主要以其被動特性「普攻獲得50%攻速 」進而實現快速拆塔
: 打法為:
: 1. 盡量不拿擊殺不拿助攻不參團 配合適當送頭壓經濟 降低系統評分
: 2. 盡量帶小兵快速推塔 眼裡只有塔 需要時用命換塔
: 3. 有敵人來就逃 放風箏拉扯 讓隊友協助擊殺
: 先解釋一下王者榮耀的段位
: 青銅 黃金 白金 鑽石 星曜 王者1星....100星
: 其中「鑽石」段位又稱「永恆鑽石」 有些人卡在鑽石段位5年都上不了星曜
: 能上王者段位算是這個遊戲高手的一個表徵
: 每個帳號都有上過幾次王者的紅標示 這個帳號9個賽季上過王者就會有紅圈圈9 的圖標: 拿王者圖標就是炫耀自己是高手的表示 很多玩家都是為了這個圖標努力上王者
: 具稱王者榮耀有54%女玩家 很多男玩家會希望自己有厲害的圖標
: 甚至有所謂的「代打行業」例如之前為愛想不開的胖貓主要收入就是王者代打
: 15天全新帳號能上王者段位的打法立刻火遍全網
: 而且不需要厲害的操作 只要會推塔
: 王者榮耀是推塔守塔遊戲 推塔當然是遊戲正常手段
: 但這個打法特別且受爭議在於刻意壓低系統評分 根本違反玩家常理
: 持續保持低評分 就能在每一把讓系統匹配系統評價上較為厲害的隊友帶飛
: 自己不參團打架只偷塔還送頭擺爛躺平
: 打輸了下一把系統會匹配更強的隊友過來 從而保持高勝率
: 表面看似僅為一個玩家對遊戲當前版本提出的一個優勢打法
: 實際上曝光當前王者榮耀噁心玩家的匹配機制
: Moba遊戲如何留住玩家?
: 大多數的手機遊戲其最大利益就是維持玩家每日打開遊戲上癮就可能消費
: 而組隊對抗的五對五Moba遊戲其匹配機制就是一大難題
: 我們假設兩個玩家
: 男大生 重度玩家 天天磨練 技術高超 用王者把妹 系統評價80分
: 女JK 輕度玩家 跟同學沒事玩兩把 系統評價40分
: 男大生持續輕鬆勝利會覺得好無聊想退游了
: 女JK如果持續輸會覺得太難了想退游了
: 一直贏一直輸都會造成玩家流失
: 如果系統不介入讓兩邊匹配實力相當的人算60分
: 60 60 男大生 60 60
: 60 60 女JK 60 60
: 這兩隊大概率女JK會被打爆
: 系統想要兩邊都討好就必須想辦法讓陣容五五開
: 55 55 男大生 55 55
: 65 65 女JK 65 65
: 這樣就可以彌補雙方40分的差距
: 而雞爪流就是把刻意壓低系統評價讓自己與高手同隊
: 55 55 男大生 55 雞爪
: 65 65 女JK 65 65
: 從而提高自己的勝率
: 理論上實力相當的兩隊可以打出有來有往賽局
: 系統介入讓兩隊實力相當而開賽 之後各自表現公平比賽
: 能帶給兩邊玩家好的遊戲體驗
: 但事實上系統也很難去衡量「有來有往」
: 所以「輸贏」的紀錄變成系統可以衡量的標準
: 王者榮耀目前在系統上徹底執行不讓你一直贏也不讓你一直輸
: 讓你贏一場輸一場 把勝率盡量維持在50% 這是王者官方認為的「有來有往」
: 匹配實力相當的玩家並不能完全控制比賽結果
: 要能徹底操縱結果就是兩邊塞實力不相當的人機(AI)
: 打遊戲本來有贏有輸都很正常
: 但王者榮耀系統操作輸贏太過明顯
: 這次的雞爪流利用系統匹配機制達到高勝率上分
: 讓很多玩家看破這個號稱公平競技遊戲的本質
: 當玩家發現每個對局都是被「安排」的結果
: 就會覺得花的時間精力課金都成一場空
: 不說了 要去用雞爪關羽上分
: 順便說 王者日本服 6/20上線
表現分機制已經存在於moba類遊戲中很久了
以LoL來說
MMR是玩家的隱藏分
ELO是玩家的表現分
MMR決定你會匹配到什麼區間的對手
ELO決定你會匹配到什麼狀況的隊友
舉個例子
若該玩家MMR為1600
則系統會從1600區間開始上下搜索
考慮到列隊分配選位
隨著列隊時間越長搜索範圍會越大
在該時段該區間同時進行列隊的可能有數百人
但系統只會找特定的十人來進行這一場遊戲
特定的條件就是ELO
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17532&snA=696918
ELO分數取決於該玩家近20場的綜合表現
也就是所有數據平均之後得出來的表現分
無論是KDA、CS、KP、DPM、DPG、擊殺轉換率
當該玩家的近20場ELO分數越高的同時
分配到的隊友ELO分數就會越低
ELO有一個換日時間點
過了那個時間會重算一次該玩家近20場的平均表現分
所有才會有人建議如果當天連敗就休息等系統重置
ELO分數跟勝率沒有絕對關係
但一般而言表現較差的玩家勝率會較低
LoL的自殺流賽恩就是一種利用ELO機制的漏洞上分的手段
利用自己的低數據去矇騙系統
讓自己有更高的機會分配到ELO分數較高的隊友
ELO系統不是包贏
只是讓該玩家有更高的機會遇到更好的隊友
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=17532&sn=6164043
例如像這場
紅方的玩家分配到通天代飛斯當隊友
但飛斯carry不了這場遊戲
這場對他來說就是系統局
moba類遊戲在經過十多年的淬鍊之後
水已經變得太深了
同一個池子裡面什麼魚都有
遊戲公司為了減緩玩家的流失
勢必要讓玩得不好的輕玩家也有一些好處可拿
首當其衝被拿來獻祭的
自然就是花了大量時間在鑽研遊玩這遊戲的老害了
畢竟投注在遊戲內的時間心力與金錢這些沉默成本
倒也不是說放下就能放下的
但這些被系統針對 不上不下的老玩家們
也只能跟著遊戲內環境一起擺爛或者退坑
這匹配機制持續了數年之久
玩家數也是連年衰退
已經變成不可逆的惡性循環了
在我看來無論是LoL、王者榮耀或傳說對決
只要是團隊型競技遊戲
到頭來也只能靠著這種手段綁住玩家
然後逐漸凋零
--
你規則怎麼寫,都能找到漏洞鑽的
但faker爬分都是直接火箭向上欸 沒啥被系統卡的
你應該沒看過Faker怎麼噴晴天的吧 那場就是系統局
從沒看過職業選手靠腰什麼系統局隊友太爛害他卡住的
職業不準 你這個要問狗哥 代打才是這方面的專家 職業會先篩
一次 會卡不配打職業
真正的高手能CARRY全場 會怪隊友的都不是高手(?)
然後就再配更爛的隊友給你 完美
carry不了拉基沒辦法打職業 大guy醬
沒有系統弄我 我早就菁英了 太可惡了拳頭
用 Dota 的分數來說職業是 10000 分打 5000 分的局當然
不會卡 但是一般人就算是代打哪有贏路人那麼多
你說系統局,但是哪個場不是系統排出來的
輸了=系統局要你輸,贏了就不是系統排的局?
就算不是團隊型手遊,也會面臨玩家流失關服吧,能趁機
撈夠錢就好
贏了=是我C 輸了=系統局系統搞我 這就是正解
人不是機器 所以你每一把遊戲的狀態本來就有浮動
elo機制用到單人遊戲沒辦法怪隊友後就發現突然沒系統
韓服菁英第五現職業選手一件也說有系統局 你打到韓服菁英前五去打職業再來說話
※ 編輯: diemomfish56 (112.104.167.29 臺灣), 06/14/2024 20:01:5767
Re: [討論] 對戰聯盟第一賽季積分討論讀到原 PO 的計算, 讓我一鼓作氣把堆積許久遲遲未分析的 PVP 紀錄拿出來研究了 XD 以下我想先花點篇幅,用盡可能淺顯的方式解釋一下 Elo 計分系統的原理, 然後用我自己的對戰紀錄推估 pokemon go 天梯採用的參數。 看到數學會感到不適的人可以跳過前半篇。15
[閒聊] 競技遊戲的ELO機制是不是很噁心人?最近在瘋玩平安京爬積分啦 但是每次只要連勝就會遇到一群豬狗垃圾隊友 這種隊友攤開一看勝率KDA基本上都爛到笑死人 其他的例如傳說對決跟英雄聯盟基本上也都是這樣 在你近期勝率高的情況下,系統為了平衡會排給你更強的敵人與更豬的隊友9
[閒聊] 競技遊戲有比(Elo)更好的積分機制嗎?Elo源自西洋棋的機制 1970年代以發明者Elo命名 現今手遊電競很多都採用這機制 中心思想是讓積分越來越難爬 簡單說 高分玩家vs低分玩家 同樣1勝1敗 高分玩家會跌很多分 低分則爬很多分 再來就是系統藉此匹配分數不要差太遠的玩家5
Re: [閒聊] 私藏的ARAM冷門打法→ lay10521 : 不算吧 我整天練角試出裝 勝率49%也2500== 07/02 14:28 → ThreekRoger : 我勝場高於敗場10幾場而已也就2000左右 07/02 14:33 推 kevin1003 : 感覺不准 我勝率51 玩的有夠爛 但是隱分3200 不會每年都要上一次ELO MMR 與勝率之間的關係課吧.... 豆頁痛....5
Re: [閒聊] 競技遊戲的ELO機制是不是很噁心人?他指的是中國機制遊戲的ELO 所以會有這個理解沒有問題 類似王者榮耀 LOL手遊 還有刷玻璃對決 都有這個問題 他們的ELO系統 會不擇手段努力的讓你的勝率壓到50%上下4
Re: [閒聊] 信長技能組放到現在還是比lol有趣吧蛤?玩LoL也出裝也可以很靈活阿,不要說什麼設計師不給玩 現在玩勒布朗還是可以出AD裝備W過去點人 玩法洛士出AP金人 瑞空中路全AP 開大閃W Penta kill 虐菜超爽Der4
[閒聊] 這遊戲的匹配機制到底?不是豚 我只記得之前LOL匹配機制 是ELO連勝就會給搞子後來聽說要改? 然後我最近實際打兩個帳號 兩個都是本地帳號3
Re: [閒聊] 競技遊戲的朋友很愛說自己只是玩好玩的不用,現代競技遊戲的配對機制上, 是會把 超級菜鳥 跟 超級菜鳥 配在一起互毆, 因為雙方都一樣菜,所以打起來還是55開。 細節後面在說明 : 舉例來說:黑魂類遊戲入門被虐,你不會說自己去被虐覺得好玩吧
爆
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