Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？
三國志 吳書 周瑜傳
「是時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權曰：「今曹操新折衂，方憂在腹心，未能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬超結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」權許之。瑜還江陵，為行裝，而道於巴丘病卒。」
長話短說，周瑜在死前正在準備入侵四川。他的規劃是取得四川後再取漢中，讓奮威將軍(這應該是講孫瑜不是周泰)留守四川後，他跟孫權兩個人攻襄陽，這樣就可以往北進兵了。
而在這個規劃中，周瑜應該認為劉備的角色會是孫權的附庸。所以根本也沒有什麼還不還荊州的，因為你劉備領有荊州的權限是我孫權給的。
江陵城在赤壁戰後本來在周瑜手上
「權拜瑜偏將軍，領南郡太守。以下雋、漢昌、瀏陽、州陵為奉邑，屯據江陵。劉備以左將軍領荊州牧，治公安。」
劉備有的只有荊南四郡跟公安，北上西進的路都被周瑜堵死了。三國志看不出劉備怎麼取得江陵的，只知道周瑜死後的某刻開始，江陵就由劉備陣營持有。
取得江陵對劉備來說很重要，有江陵他才能到處跑，不然就是被鎖死在後方而已。
所以周瑜如果沒死，至少他會進攻四川，這樣也輪不到劉備去打。
周瑜會不會成功很難講，畢竟如果是周瑜，應該不會有那麼多益州背骨仔幫他。這種狀況下孫劉聯盟會發生什麼事不好說。
--
沒辦吧 劉入蜀是有東吳幫扛才有那個時間,東吳入蜀戰線太
長肯定會炸掉的
那個時間點奮威將軍還是孫瑜沒錯
沒張松獻圖不好打吧
周瑜死後 江陵是經由魯肅居中協調才改由劉備進駐
這邊蜀書跟吳書對不太起來，照蜀書說法周瑜沒死張飛就去駐南郡(江陵)了，照吳書說法 江陵到周瑜死都沒交給劉備。
劉焉派背骨仔:背骨也有背骨的尊嚴
孫劉聯盟到底有什麼用 兩邊好像也沒在派援軍或支援
因為張飛進駐的是南郡裡長江南岸的領地
江陵是在長江北岸 經由魯肅建議孫權讓劉備去駐守
這時劉備才是領有完整的南郡
不要扯後腿就是聯盟最大的意義了
但是孫吳只會扯後腿
所以這同盟是一邊言而無信 一邊扯後腿的同盟
曹操跑去漢中找劉備的時候，孫權進軍合肥，在意義上就
是支援
但誰知道張遼不用援軍就把孫權殺到哭出來
孫十萬那時沒有別的可以打的將軍了嗎？做啥自己上？
孫十萬就想要展現自己的帶兵功力，結果如何大家都知道
劉備一堆內鬼軍隊直接從益州開打都打好幾年了，完全
不覺得周瑜能做到同樣的事，這二分天下的戰略真的是
毀滅東吳的第一步。
真照歷史進程發展大概打一半就發現漢中已經到曹操手
上，直接白打回家等死。
![Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？](https://i.imgur.com/o5anImqb.jpeg "Re: [閒聊] 如果周瑜還活著會背刺劉備嗎？")
10
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽現代估計劉備軍確實人數沒有少東吳太多，原因有二。 第一就是劉備當時主要軍隊是在關羽手上，新野軍本來就人少， 會必須倉皇逃離的原因是事前被隱瞞情報，不知道曹操已經快來來不及反應， 所以只能趕快到江夏跟關羽會合。 《三國志先主傳》8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
8
Re: [討論] 誰是東吳第一大都督？這個標題 如果用官位其實不準確 官位來說 只有陸遜當過大都督 《三國志·吳書十三》黃武元年，劉備率大眾來向西界，權命遜為大都督、假節，督朱然 、潘璋、宋謙、韓當、徐盛、鮮于丹、孫桓等五萬人拒之。 《吳錄》曰：大皇帝潛軍於皖口，命陸遜為大都督，假鉞。大皇帝親執鞭以見之。7
[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？赤壁之戰後，劉備向孫權借土地， 魯肅成功勸說孫權借出南郡給劉備， 說劉備可以當曹操進攻的緩衝地帶， 於是容許劉備分得荊南四郡，督導荊州。 南郡位置如下：![[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？](https://img.youtube.com/vi/A8ZiQF367Is/mqdefault.jpg "[閒聊] 魯肅把南郡借給劉備 是不是太讓了？")
6
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬？三國志 曹操本紀 十二月，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣張憙救合肥。權聞憙至，乃走。公 至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。 《山陽公載記》曰：公船艦爲備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風， 悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵爲人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚衆。軍旣得出，公大5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
2
Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的為什麼不會 曹仁大軍駐守在江陵 由周瑜專門打 這代表其他荊南四郡得不到曹魏支援 劉備根本沒壓力![Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的](https://i.imgur.com/p3gy9d9b.gif "Re: [問卦] 周瑜究竟是被孫權還是孔明氣死的")
1
Re: [問卦] 三國東吳的人氣還有救嗎?孫權政權本身就是很有爭議 孫策這麼年輕 武力值爆棚 三國這麼多君主 就只有一個武力值超高的君主遇害 剛好他就有一個很聰明的弟弟
83
[GBF] 合作活動 魔法老師59
[閒聊] alp 宅友3 1 0 2 P57
[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！![[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！](https://pbs.twimg.com/media/GfVAgfZaEAAbWSm.jpg "[生日] 今天是聲優「楠木燈」的25歲生日！")
56
[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件![[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件](https://i.imgur.com/KjWiADXb.png "[閒聊] 無限暖暖:三件以上是指至少四件")
52
[Vtub] LIVE是真的LIVE嗎?57
[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!![[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!](https://i.imgur.com/Ol1VPilb.jpeg "[沒倒] 鎖鏈戰記 出大事啦!!!!!!")
76
[閒聊] 鍾培生：規則絕對是統神有利，但裁判不48
[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺![[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺](https://i.imgur.com/h8XAdpIb.jpeg "[閒聊] 無嘴貓是怎麼走下神壇的？☺")
43
[閒聊] 統神復胖需要多久42
[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開![[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開](https://img.youtube.com/vi/kyQombmC6Yg/mqdefault.jpg "[蔚藍] 4周年紀念曲&PV公開")
37
[問題] 芙莉蓮這樣的結局算完美嗎？40
[閒聊] 碧藍航線 7年的變化![[閒聊] 碧藍航線 7年的變化](https://pbs.twimg.com/media/GfY1KT-bEAAIglh.jpg "[閒聊] 碧藍航線 7年的變化")
爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……38
[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)![[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)](https://img.youtube.com/vi/Ev0d-A--msI/mqdefault.jpg "[蔚藍] 聖誕之前! SP! 生放集錦(圖極多注意)")
36
[Vtub] 飴宮奈沙 20241223![[Vtub] 飴宮奈沙 20241223](https://i.imgur.com/mw2WESnb.jpeg "[Vtub] 飴宮奈沙 20241223")
36
[情報] 間諜家家酒108話![[情報] 間諜家家酒108話](https://i.imgur.com/44O1hyNb.jpeg "[情報] 間諜家家酒108話")
33
[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組![[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組](https://pbs.twimg.com/media/GfX0VJwWcAAaMlV.jpg "[PTCGP] 1529人參賽出輪32強牌組")
71
[討論] 今年最好看的動畫要推哪部![[討論] 今年最好看的動畫要推哪部](https://i.imgur.com/ZtZwdA6b.jpeg "[討論] 今年最好看的動畫要推哪部")
31
[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?![[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?](https://pbs.twimg.com/media/GfXcmzgWgAAEi77.jpg "[妮姬] 紅拉毗造型484有點土?")
28
[問題] 怪獸8號這部高潮是第幾本？32
[閒聊] 黑白妹作者：放心吧![[閒聊] 黑白妹作者：放心吧](https://i.imgur.com/ftKFr8jb.jpeg "[閒聊] 黑白妹作者：放心吧")
28
[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義![[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義](https://i.imgur.com/oYDKw34b.jpg "[情報] GBF11週年活動預告 十二神將演義")
28
[蔚藍] 睡衣真紀![[蔚藍] 睡衣真紀](https://pbs.twimg.com/media/GfaAQXpbwAETdvL.jpg "[蔚藍] 睡衣真紀")
27
[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？![[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？](https://i.imgur.com/Afkrarqb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？")
21
[閒聊] 統神現在是台灣實況圈最大咖嗎98
[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急![[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急](https://i.imgur.com/5EALDf5b.jpeg "[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急")
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
22
[PTCGP]遇到對面天胡該怎麼應對![[PTCGP]遇到對面天胡該怎麼應對](https://i.imgur.com/DOA9h7lb.jpeg "[PTCGP]遇到對面天胡該怎麼應對")
21
[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻![[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻](https://i.imgur.com/luUnSnhb.jpg "[閒聊] 平行天堂 280 知夫莫若妻")
21
[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定![[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定](https://i.imgur.com/A4EyEnZb.png "[情報] 噗妮露是可愛史萊姆 二期決定")