[閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了?
拉塔恩評價變化
一開始是說完全打不贏數值怪
->調香瓶,拒絕的刺
接著是近戰輾不贏派
->盾刺幫
再來就是翻滾躲不掉,後跳被開除基本動作
->各種近戰無傷影片發布
最新的似乎是有人重裝忍耐正面拳擊拉塔恩
現在拉塔恩的評價走到哪了?
--
打得贏不代表設計合理
喜歡的人很喜歡 討厭的人很討厭,臭豆腐
但我覺得前幾篇那個出招解招的魔法師才是真正的交流吧
直接攻擊阿褪主機這種物理打擊,家機派還是難解
我打不贏 垃圾遊戲
現在都出大絕 我覺得不好玩
DLC的王就是他打他的 你打你的
問就是菜就多練
光害無解啊
現在是打得贏但還是爛設計,雖然我也覺得光害嚴重
我近戰純翻滾贏了 後來用其他流派打了 但我評價還是沒改
變
魂類遊戲哪個怪不是他打他的,也只有女武神體幹值比較
低
菜就多練
不是他打他的那就是讀指令啊 不是整天在罵讀指令
怎麼有人連韌性跟強韌度都分不清楚
屁啦 魂類遊戲到環才變成極限進攻怪物的
從來都不是打不贏的問題,都出多久了還在討論打不贏
老實說,葛溫不parry打起來也像是讀指令的過動怪,只能
說是文藝復興吧
現在就是打的贏但還是垃圾
雲玩家才會談什麼打贏 有玩的早就過了 爭議就不是過關
gwyn還可以用喝元素瓶來調出手rng 指令讀起來
二階段會掉幀= =
現在是你過了我過了大家都過了 但不管我說爛就是爛 我不只
現在噴 我十年之後還要在PTT繼續噴
打得贏不代表合理---x
我說他不合理就是不合理----o
進展到沒有交流感了
那很多被罵為難而難的類魂都能洗白了 畢竟都過得了
恭喜
抱怨仔現在開始說 從來都不是打不贏的問題 呵呵
P謊:我究竟是為什麼首發被一堆人噴R
就以後怎麼護航DLC尾王,就怎麼護航被罵的類魂吧
不管怎樣 去你的光害
反正只要打的贏/有人無傷,就丟一句菜就多練,這樣?
墮落之王:我究竟是為什麼被罵為難而難R
雖說我是喜歡聖光的 但米塔恩真的太誇張
女武神剛出來不就是這樣 設計不良 沒互動 體驗差 讀指
令怪物 米塔恩這些評價當年女武神都被講過
出來罵的哪個沒打贏?拿指紋盾我阿嬤也打的贏啊,所以
尾王設計完美不能講了嗎?
恭喜遊戲史上所有打得贏的糞怪糞王全部解套
所以首發樂趣就是看一堆人出來哭爹喊娘後漸漸被打臉
女武神我不喜歡的點就2條血+吸血 其他沒意見 但現在也沒變
混沌溫床大家都打的贏,沒人覺得好玩啊
然後直到現在我對女武神的評價還是不好,沒有甚麼「剛出
的時候都這樣」
好奇怪喔 打的贏=被打臉喔?
基本教義派現在都不知道退到哪了
你搞錯重點了 從一開始的問題就是 純翻滾不能或很難
無傷(不包含護符後跳
混沌溫床是糞怪?菜就多練好嗎
從交叉斬數值上不可能閃得過,到禁止後退護符
前天演到兔田以下有手都會過,昨天演到拉塔恩作弊不
交流,巨嬰每天都有新話題能吵,笑死
現在也有人可以完美滾掉,可能下一步要禁止站右腳
一定要挑問題的話我選地圖 有幾塊其實分開做會更好
其他問題不大 光的傷害力比白天模式還低
光都是看起來炫而已啦,每一刀的光位置都固定的
你看兔子打永遠都被那幾道光射中
唯一無法防禦的傷害就只有掉幀
答案不是早就回到純翻滾很難但不是做不到了 還是走位
也要被開除滾籍阿
有人拿弓都過了
強度不是問題 優化才是問題
極限進攻怪我覺得老獵人DLC開始吧 裡面那幾隻大概除了瑪麗
第一手電源 直擊PS5之光
亞失敗品比較單純 其他都是跟你比莽的
不過光害跟爛視角就真的比較糟不否認 但爛視角我覺得也是
祖傳問題了 光害猜之後可能會降低特效強度讓你至少看的到
混沌溫床不是傳統機制王嗎,隨便打一兩次就贏了
角色站在哪
混沌溫床真正的難度:跑圖
peko連狩獵巨人這種受限的戰灰都能過了 其他人再抱怨
很不合理吧
現在就是下不了台只好我說爛就是爛 你反對就是要護航
全世界
溫床至少一次沒過下次不用重新打兩邊 只是初見會突然被落
下陷阱搞到
兔子那組合算強勢的啦,重點就是抓時機放招
你不會滾p2那幾個連斬那也是白搭
優化不良
欸 太久沒玩了忘記了 原來溫床不用重打兩邊?
起碼兔子會滾也在水喝完前掌握到足夠多的攻擊機會
我先說我菜雞啦,我只是好奇有沒有人能列舉自己喜歡
尾王的原因
我最近玩Remaster版 先敲掉右邊後掉到縫隙重來 第二次進門
兔子實際上到最後還是有幾招完全不會應對
我很期待這些人拿樓上這種話去其他遊戲用
直接打左邊就開中間了
菜就多練什麼的
不用那麼敏感吧,菜就多練本來就大多數遊戲都通用
不就幾個ID特別愛發文罵事實上沒人在乎的點
技不如人不就真的只能多練...不想花時間的話也不是沒有提
供其他手段讓玩家克服難關
評價一直沒改,一堆職業玩家Speedrun大師都被某幾招虐的死
去活來XD
菜就多練語源不就是垃圾話 什麼時後變成正經句子了
反正我米塔恩唯一會抱怨的點只有光害嚴重而已。這對狗
男男根本是趁我的菈妮不在時狂扔閃光彈
法環做了幾百種能玩的花樣,自己要自縛喊難,被譏笑正常
菜就多練本來是惡搞語 出處就是講的人本身就是個外
掛仔 什麼時候變成嘴人的話 我也不知道
那些職業玩家打贏了一樣會繼續罵。對啦,菜就多練
幹嘛去預設人家會講什麼話,管好自己比較重要吧
現在已經一堆人在跑1等0庇護通關了,喊難的speedrun大師
該不會是當初喊水鳥做壞不可能閃避那位吧…
魂不是本來就是一邊幹一邊罵然後拍拍屁股繼續挑戰的遊戲?
新評價解鎖:職業玩家會罵+菜就多練不該講
魂系難的boss 這隻排不到多前面
看回文現在走到好不好玩的階段了
其實要意識到的事實是 法環不是黑魂
法環有太多強力手段可以輸出
還有骨灰可以招 影響甚打
你現在把無名王者或蓋爾動作拿來法環
也只會被褪色者各種花式虐而已
最後走向DLC的boss設計只能說是必然
因為法環不再是服務老魂玩家
更不是服務只想翻滾的玩家
也服務新進沒有骨灰跟OP武器不行的
所以跟墮落之王或其他類魂的問題不一樣
一開始就是建立在玩家優勢的前提去設計
你想挑戰自我當然可以
但就是變得更極端更需要心理建設
光害還是不優,環有魂系列最多逃課用的道具給的王自然也
就更過動
不然光給你一個仿身淚滴回魂系列都是隨便碾的
光害、視角和優化這些解決前 我都會覺得他設計得很糟
難度是因為法環機體性能太高吧
難度來看魂系王難度都不怎麼樣,至少單人跟mh極貝比
簡單太多,出血冷凍打%血設定太佛交戰不用多久
如果打得過=設計沒問題的話 那沒有遊戲的王設計的不好
魂系不好玩的boss 他前面也一大堆吧
我都用徹甲把冰原鋼龍釘在地上抽搐 所以冰原鋼龍設
計一定沒問題
至少要我拿騰龍套去solo極貝我是覺得可能卡的時間比
拉塔恩久五倍左右
那如果少掉光害問題 這隻設計應該算沒問題的
當時那個推投 結果不也是P1 ok P2 bad嗎 實際上打起來
差不多就這種感覺 打到過也沒信心可以穩定處理那堆分身
斬 他瘋起來只能投胎
早上看到一個Let me tank him的站樁扛整場
菜就多練 魂基本教義派以前多少人嫌棄女武神
現在一堆人頭頂水鳥閃得比呼吸還輕鬆
我覺得米塔恩設計有缺點對玩家不友善的地方 但要說很失
敗到0分或負分是太誇張了
還行啦 不錯玩
法環設計得差的王又不只一兩隻,從來也沒有平反什麼的
幹嘛管巨嬰眾講什麼 他們現在就是太早罵下不了台了硬扯
而已
除了光害導致掉幀以外有什麼好罵的
我打得贏不代表我覺得設計沒問題 現在在這
巨嬰眾罵的點一變再變 前一個被駁倒就去找另一個硬罵
不懂玩得這麼不開心幹嘛
反正就最後大絕了 嘴比屌還硬
冰原鋼龍不用撤甲也是壓在地上啊。要特別提的到底多菜…..
反正打完就不會再打第二次的群體 一直要罵不知道要爭什
麼面子
這王我是真的很討厭 打起來很不爽
爭你們都不懂魂 我最懂魂的面子阿
鋼龍被罵成怎樣都不知道的人還是先更新一下資訊再來好嗎
宮崎英高都沒有我懂魂
到底是有多菜才不知道啊
然後冰原鋼龍是真的很白癡
哈哈以後魂粉不能說別人為難而難 說魂系難但公平囉
也不能再喊空洞馬寇斯是設計失敗的垃圾王了
反正如果定調是打得過=設計沒問題的話我也可以接受啊
就以後不要有人說哪個遊戲的王設計得不好的 反正能過
定調打得過就等於沒問題
也是把話塞別人嘴裡吧
魂系的公平跟法環的公平本來就不能同等視之
黑魂的逃課手段遠不及法環多
墮落的糞點是全方面的少在那偷渡
法環難度是建立在你即使召喚骨灰還是有難度的平衡的
跟其他遊戲的問題時不一樣的
那你這樣不就自助餐 你也是以你的標準覺得公不公平啊
而且最好笑的是那群基本教義派還不是魂系老玩家
老玩家是不符合所謂基本教義的
尾王P2一堆人提到光害 視角不好的時候 不是一堆人說打
得過所以沒問題來反駁 為什麼其他遊戲又要換種標準
我說了啊 如果黑魂的平衡作為基礎的話
那法環平衡就是建立有骨灰還是有難度上面
本質就是不同遊戲
這點本傳時就應該清楚明白的
光害這些到底跟有沒有骨灰有什麼關係啊 還是有骨灰可
以讓他的特效消失 不是分明在雞同鴨講嗎
講設計不好的點又不是在難度上 你自己又繞去什麼難度
現在就是ARPG分成ACT派跟RPG派在爭 相較法環本體 D
LC尾王就是天秤過於傾斜向對ACT派不友善那邊了
所以不是所有支持方都單以能打贏為基準
你講了這麼大的概念自然包含光害以外的問題了
畢竟難度也是很多人抱怨的點
RPG派覺得裝跟手段都在這幹嘛不用 ACT派覺得我就是
要來幹架的 兩邊都在雞同鴨講
不是所有 但上面一堆人就是這種論點 所以我才說我也可
以支持這種論點啊 但以後討論就該同樣標準而已
看那些人在不是英高的遊戲出現一樣的狀況是不是雙標
兔田以下 菜就多練
我覺得把ACT限定在只能滾也是畫地自限啦 看版上有人貼
用死角 暗月打的 就不ACT嗎 我覺得比一直滾觀賞性高多
了
比起拉塔恩,貝勒視角才是設計不良
貝勒算是魂系傳統大型怪爛視角 更爛的點是只能鎖定頭
但我上次提到DLC視角爛的問題也是被人說你可以不鎖定
最新版本是一周目不算,有手就能過
貝勒只能鎖頭才是真的設計問題 尾王這種才不是
我可以理解 但很多人會變成說 貝勒能過所以沒問題
連續閃光彈!
打不贏跟設計有沒有問題就兩件事 聽不懂是邏輯有什麼
問題嗎?
打的贏代表設計沒問題啊 所以問題到底是啥
我覺得王沒什麼問題啊 我只覺得DLC地圖大到交錯到有
點煩躁 我習慣自己一點一滴探地圖
英高魂系玩到現在第一次覺得有點過頭了
設計的很好,非常過癮的最強之王互動
真正爛的只有特效掉幀
DLC整體給9/10,一樣是偉大的作品
說他爛的講不出一個實質理由來說服覺得很好的啊
一堆整天跳針說設計爛又講不出哪裡爛的小丑
72
我老實說啦 關於拉塔恩和女武神的討論 我從完全沒接觸法環到現在全追憶Boss擊破 從還沒打DLC拉塔恩到打贏DLC拉塔恩為止 都覺得正反方討論不在一條線上38
主要有個原因 就是反方太早發表言論說拉塔恩設計失敗了 這些人有拿英高新做出來的武器飾品露滴出來玩玩看嗎? 沒有嘛,拒絕嘗試新事物,這不就給人老害的印象嗎? 結果講到堅持單挑還是打不贏就說設計爛的11
設計了一堆骨灰 被說是無腦 設計了遠程魔禱 被說是卑弊外鄉 設計了盾牌 防禦 格擋是作弊不可以用 設計了庇護 開放世界不可以探索 設計了護符 你看他可以無傷 答:他用了新的閃避增強護符不算9
雖然這篇也是在札稻草人, 不過來站一下正方促進討論 我自己覺得這隻王很好玩啦, 理由有下 1. 夠難而且有階段性 我相信有打過的大概都能同意一階段其實不是很難 可能練一陣子就可以開始無傷完美過第一階段4
→ strlen: 打起來好玩就夠了 那就別去嘴人家菜就多練 挑這句回 為什麼抱怨仔會被嘴菜就多練? 首先拉塔恩不難 如果有20層2
吃光光 : 我都不知道這樣要討論什麼 其實這種也不會討論出啥結論 因為變成在討論什麼叫正確的設計 啊100個人就會有100個答案,然後相近的答案可能會變成比較大的聲音然後變成一個圈圈6
好奇跳躍為何沒有被基本教義派開除? 早期魂系不能跳躍 而盾反槍反的機制一直存在 到了法環用盾反無傷反而被開除 新來的跳躍卻被接受1
設計有沒有問題我不知道 反正我是用正義的四打一+祈禱一擊結束這回合 打完再趕緊上討論區看熱鬧 肥宅我看到很多基本教義派打不過很難受 但又死不用(自認的)外鄉戰術44
我是感覺遊戲面上,真的不要用以前魂系列的戰鬥邏輯去看待法環的怪物設計 這款的玩家強度早就失控到FS只能用數值+AOE的方式搞人的程度了,追求以前那種動作體驗是完全不現實的 這種雖然是ARPG但RPG遠大於A的遊戲,只要有解法=合理,能過=合理 正方的觀點是這樣,啊反方的觀點和標準肯定不是這樣,但相信以前經歷過女武神亂象的人都多少明白,死抓著這個部分不可能戰出結果 不過一場頭目戰的面向還有很多,建議選擇其他更主觀更個人的切入點,而且不要提到設計(雖然這明明也是因人而異啊)兩個字26
這 : 樣設計」 : 不然就是貼某人打贏王的影片,不過打贏的人永遠不是他們自己 : 我都不知道這樣要討論什麼 我承認,我這篇文這樣講有扎稻草人的嫌疑
40
[法環] 拉塔恩不用盾戳流打得過嗎如題 我哭了 就算叫了大哥 結果也頂多打到二階段就死去了 我要一個人扛二階段+2/3拉塔恩的血量28
[閒聊] 黃金樹幽影到底有多少輪椅了?從一開始的逃課血血大雞腿 後來發現傷害誇張高的調香瓶 再來就是站樁瘋狂出血無法拒絕的刺 剛剛YT又推薦我,骨灰的新大哥泰烏爾 一定程度上比仿生淚滴還好用25
[閒聊] 法環的後跳不算翻滾吧B站那個無彈反打贏拉塔恩 在二連斬的時候用了後跳躲第一刀 再接翻滾躲第二刀 這已經用了翻滾以外的招式 雖然無傷打贏了20
Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?剛打掉尾王,我要回應一下 你有提到的部分我幾乎全部都做了,除了特地找攻略去拿逃課武器以外 npc我叫了(雖然沒啥用,還會讓王血量變高更難打,然後幾乎吸不到仇恨) 骨灰我叫了 但拉塔恩二階就是無視距離的亂七八糟攻擊22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同,玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐,也能用目前T0 武器做火力壓制,能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組,我很喜歡落葉旋風,這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏,好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割,主流還是依賴翻滾迴避,想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴,英15
[閒聊] 法環DLC主線尾王簡單心得(有法環DLC雷)我自認是實力一般般的玩家 不過我昨天在影樹15的狀況下,用盾反、出血、騎士大劍打贏拉塔恩了 配置大概是這樣 劇情、玩法上來說,實在是不喜歡這隻王13
[法環] 近戰打拉塔恩是不是跟玩爐石一樣完美閃過開頭的集氣箭,順序拉出NPC,自身拉仇恨值,騎馬靠近拉塔恩的時候 要注意不要被掃到。拉塔恩開火球要閃好,NPC萬一掛掉要快點補上新的NPC,勤 練自身閃避跟輸出,最好準備出血武器,因為NPC頂多幫你坦一下。 都做好這麼多才有資格開始禱告,直到贏下勝利,近戰打拉塔恩是不是跟爐石一樣 好玩?對吧?1
[法環] 瑪蓮妮亞和拉塔恩的評價完全翻轉了嗎?還記得法環剛出沒幾個禮拜 網路風向一面倒支持碎星將軍拉塔恩 說瑪蓮妮亞是小人、打不贏就放髒彈、碎星我大哥 後面挑戰聖樹的人越來越多 被瑪姐狠狠修理到斯德哥爾摩症候群的玩家也越來越多5
[法環] RPG數值玩家感覺DLC尾王很好玩啊身為一個喜歡探圖,打王針對弱點換裝換BUFF,數值能撐多高撐多高的我來說 感覺拉塔恩打起來很好玩很有趣啊 先說我贊同利用一切可用資源,但我個人覺得招喚骨灰不好玩,所以我自己霧門王都不召 骨灰,野外能召骨灰地區才召 五週目存檔直接玩,打到拉塔恩幽樹19層,BUFF上黃金樹立誓、黃金樹庇佑(非水桶建議X
Re: [閒聊] 艾爾登法環DLC評價開始扭轉其實我對DLC還蠻失望的 我自己是玩過黑魂 血源 隻狼的 *超級硬派動作遊戲玩家* 不管法環本篇和DLC的王都太簡單了 體感來說
80
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