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Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了?作者
Cycarchitect
(爆肝人士)
時間推噓44 推:45 噓:1 →:124

我是感覺遊戲面上,真的不要用以前魂系列的戰鬥邏輯去看待法環的怪物設計

這款的玩家強度早就失控到FS只能用數值+AOE的方式搞人的程度了,追求以前那種動作體驗是完全不現實的

這種雖然是ARPG但RPG遠大於A的遊戲,只要有解法=合理,能過=合理

正方的觀點是這樣,啊反方的觀點和標準肯定不是這樣,但相信以前經歷過女武神亂象的人都多少明白,死抓著這個部分不可能戰出結果

不過一場頭目戰的面向還有很多,建議選擇其他更主觀更個人的切入點,而且不要提到設計(雖然這明明也是因人而異啊)兩個字
雖然很難辨倒別人但至少能站穩自己覺得不好的立場觀點,大概吧

比如我自己而言,我是很討厭這場頭目戰啦,也不是因為難度

一是因為故事上拉塔恩唐突登場(不要跟我說DLC內,指的是本篇鋪陳)說服不了我

二是他二階加特效的方式在我看來醜到不行

其他頭目有這種屬性攻擊大多都是順著武器的揮舞軌跡產生特效,比如雙月或梅瑟莫

就拉塔恩是空揮然後地板炸光柱起來,而且還每下平砍都炸,毫無美感,而且這兩步根本沒有連結啊?鑑定為製作組敷衍了事

殘像斬概念可能很酷但表現上那個抽搐般的動作實在是有點讓人想笑

這種程度當道中頭目我還勉強接受,一個1190資料片的尾王?嗯......

比較讓我疑惑的是和有些正方說這些東西他聽不太懂

啊我就是主觀上不喜歡這隻王啊,真的完全沒提到難度不是嗎,還要一直和我扯難度、菜就多練,一定要強迫全天下人觀點一致就對了?醒醒吧,你不是米凱拉啊

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hy65407/03 21:17拉塔恩不是不能出現 一部分的人是不能接受他是尾王

zizc0671907/03 21:18我想跟米凱拉本體打

NeoHideo07/03 21:18排瀉物之王

hy65407/03 21:18作為一個老熟人來幫法環DLC結尾 是有點鳥 葛德文不行嗎

intela0325207/03 21:18不是阿,因為難度是能通過遊玩熟練克服的東西

intela0325207/03 21:19所以比較可以拿來當客觀標準,如果你主觀喜好討厭

intela0325207/03 21:19那根本不可能有辦法說服你吧

marx9352107/03 21:19拉塔恩當尾王真的感覺有點納悶

Briefs032107/03 21:19照那些人的邏輯來說能過=GOOD 咕嚕也是神作了

marx9352107/03 21:20本傳就出現過了 在道中或是隱藏支線王都感覺還不錯

Julian9x9x907/03 21:20葛德文已經跟死王子線綁超死

Julian9x9x907/03 21:20機制上是沒有理由可以

undeadmask07/03 21:20啊你都講到主觀了那還討論啥,你說服不了別人,別人

undeadmask07/03 21:20也說服不了你,找同溫層取暖就好了吧

ice7682407/03 21:20葛德文就很難扯了,因為他現在卡BUG= =

ice7682407/03 21:21他的結局就像是發個公告說這個不是BUG是合理的這樣

Julian9x9x907/03 21:21拉塔恩是有最大伏筆女武神幹嘛跟他開幹的鋪陳 所以

Julian9x9x907/03 21:21邏輯上沒有什麼問題

Julian9x9x907/03 21:21當然感情上就是個人觀感了

mayolan07/03 21:22又只准全肯定了,ㄒㄙ

RamenOwl07/03 21:22主要還是動作跟特效太醜,發售前的洩漏就一堆人覺得醜

RamenOwl07/03 21:22到不像是官方做的

Julian9x9x907/03 21:23不然魂三也是莫名奇妙冒出一個可以畫出世界

Julian9x9x907/03 21:23跟強到可以幹走黑暗靈魂的老頭

Julian9x9x907/03 21:23論鋪陳也是突然得很了

knight6061507/03 21:24女武神要圓就是得把拉塔恩弄死送進幽影地吧 誰料的到

knight6061507/03 21:24她菜到打不贏

chris338107/03 21:24其實還有雙王子既視感 可能是魂三雙王子王背王太經典了

chris338107/03 21:24 結果『尾王』再玩一次 ?我寧願米凱拉直接附身蒙格軀

chris338107/03 21:24體直接對玩家

MaYingJiou07/03 21:25同意 打葛德文或是再來一隻馬利卡都比較好玩

RamenOwl07/03 21:26然後機制跟招式不夠有創意,一階縫了舊碎星跟葛孚雷,

RamenOwl07/03 21:26二階動作也沒太大變化,米凱拉就專門製造光污染

Jassassin07/03 21:28蓋爾幹走黑暗靈魂有很難嗎 不就吃矮人王而已

alen382207/03 21:28其實劇情和動作演出我也是覺得很醜

a125g07/03 21:28有沒有可能光柱是米凱拉放的

marx9352107/03 21:30我覺得米凱拉就算自己不下來打 米衛兵找一個做成尾王

marx9352107/03 21:30像蓋爾爺爺一樣吃了大盧恩強化之類的

RamenOwl07/03 21:31而且為什麼打死拉塔恩之後米凱拉也跟著掛了,我還比較

RamenOwl07/03 21:31想看米凱拉下來出全力打

Cycarchitect07/03 21:31有沒有可能我知道,但就是覺得光柱狂炸不好看

marx9352107/03 21:32找拉塔恩這個老朋友就覺得少了點什麼

max8311107/03 21:32拉塔恩當了兩次boss 聲音只有啊啊啊啊啊啊啊也是蠻可憐

max8311107/03 21:32

RamenOwl07/03 21:33舊碎星還比新的會叫

Cycarchitect07/03 21:33難度能克服,但通過後也有很主觀的好不好玩的感受區

Cycarchitect07/03 21:33分吧,無止盡的爭吵不就是因為主觀差異和標準不同導

Cycarchitect07/03 21:33致的嗎

jim859607/03 21:36尾王最失敗的設計是沒有第二條血

Cycarchitect07/03 21:36我的目的也不是想說服人,只是想說除了難度外也有其

Cycarchitect07/03 21:36他評分標準而已

gm7922792207/03 21:36拉塔恩也可能不是自願的 畢竟一句話都沒講

jim859607/03 21:36米凱拉沒有單獨自己血條失敗中的失敗

chris338107/03 21:37應該說拉塔恩在祭典後就是個完美句點了 為什麼還要把他

chris338107/03 21:37再拉起來消遣 不論拉塔恩是否同意都很糟糕

chris338107/03 21:38他同意 難道那個祭典是米塔恩訂婚宴? 他不同意 米凱

chris338107/03 21:38拉人設崩毀 控制單戀病態

Startburst07/03 21:38我在想如果英高尾王如果做成打完幽影樹化身拿米凱拉大

Startburst07/03 21:38盧恩,用大盧恩破除魅惑做另一個清醒的拉塔恩階段,

Startburst07/03 21:38類似血緣的臍帶會改變劇情走向會不會比較不突兀

Ironwings07/03 21:38如果二階是拉塔恩騎著米凱拉,至少還比較有創意

strlen07/03 21:38官方調整女武神 就是在打臉那些扣帽子仔

strlen07/03 21:39還在那邊菜就多練 設計有問題 還不承認 整天跳針

strlen07/03 21:39設計沒問題官方調什麼東西?到時DLC尾王被調 褲子又要沖走

Cycarchitect07/03 21:40更重要的是這次拉他起來也沒解釋到任何東西,只有莫

Cycarchitect07/03 21:40名其妙而已= =

intela0325207/03 21:40我的意思是,你想"討論"那就應該要有一個能夠客觀

max8311107/03 21:41我是同意弗蕾雅的講法 將軍或許更想戰個痛快 但這版的

max8311107/03 21:41拉塔恩完全沒給人這種感覺 二階找回自我跟我們打或許會

max8311107/03 21:41比單純當坐騎更好

intela0325207/03 21:41審視的標準,如果你只想闡述你的喜好,那就不叫討論

intela0325207/03 21:41只是單方面發表意見了

intela0325207/03 21:41既然是單方面發表意見那又何來說服不說服呢

Julian9x9x907/03 21:42這次最主要就解釋為啥女武神要衝去蓋利德

Julian9x9x907/03 21:42還有米凱拉為什麼會被蒙格抱

Julian9x9x907/03 21:42基本上跟聖樹還有血王朝線緊緊相連

zxm5019107/03 21:42如果講得出來一個王做得好不好的標準 那會吵成這樣嗎==

hy122107/03 21:43如果是清醒的拉塔恩 能對話的 可能還比較能接受

ga83942907/03 21:43拉塔恩不是自願的阿 整體上DLC對拉塔恩形象沒什麼影響

Startburst07/03 21:44我的想法是做成沒撿大盧恩會跟現在一樣米醬下來趴趴人

Startburst07/03 21:44focus在光炮型態,有撿大盧恩變成拉醬清醒當隕石怪

intela0325207/03 21:44最初會吵其中一個點不就是交叉斬,多少人拿這點來指

intela0325207/03 21:44出這招不合理,但事後證明是可以穩定處理的

ga83942907/03 21:44影響的是米凱拉的形象 反正在知道DLC做米凱拉線的時候

ga83942907/03 21:44就知道米凱拉肯定黑掉 只是走火入魔算很客氣了

usoko07/03 21:44討厭這隻王跟覺得這隻王設計得很差是兩回事啊

intela0325207/03 21:45這就是一個可以討論的客觀審視標準

intela0325207/03 21:45但如果你只是討厭拉塔恩的故事,那就完全沒有討論空

intela0325207/03 21:45間了,畢竟我沒辦法改變別人的喜好

zxm5019107/03 21:46所以合不合理=能不能處理

zxm5019107/03 21:47這招沒得反應太誇張,但我可以站800米外射死他 算合理

intela0325207/03 21:47起碼你沒辦法說這招不合理

intela0325207/03 21:48只是你辦不辦得到的問題

jim859607/03 21:48某s又在跳針了快笑死

RamenOwl07/03 21:49我甚至覺得野豬騎士的豬車都比米塔恩合理多了,至少有

RamenOwl07/03 21:49人能禁翻滾過,但還是一堆人在罵豬車

Lizus07/03 21:52我也覺得合不合理本來就主觀 罵一下也沒什麼

undeadmask07/03 21:54如果一開始就說表明說我主觀覺得不好玩,那其實吵不

undeadmask07/03 21:54起來啦。

LittleLuo07/03 21:55照這樣講有什麼遊戲是不合理的嗎?

strlen07/03 21:56https://tinyurl.com/33jepye5 我跳針還官方跳針

zxm5019107/03 21:57可能有些遊戲的王要用到BUG之類的才能過 算是不合理例子

strlen07/03 21:57官方調整 一定不是不合理 也不是設計有問題 肯定是FS社裡

jim859607/03 21:57肯定是你跳針R 官方不會每篇都丟女武神削弱patch連結

strlen07/03 21:57基本教義派崩潰惹

Cycarchitect07/03 21:58難講喔,因為還是會有你強調主觀了也不准你覺得不好

Cycarchitect07/03 21:58的人

strlen07/03 21:58就跟現在扣帽仔整天崩潰一樣 到時尾王被發現偷調 又要崩

zxm5019107/03 21:58畢竟我玩遊戲算單純 還真的沒怎麼想過王的設計問題==

zxm5019107/03 21:58我還以為這是遊戲公司要考慮的

Cycarchitect07/03 21:59如果能過就合理,那確實萬物皆准

zxm5019107/03 21:59拿甚麼特定東西才能幹掉特定王 很RPG的設計邏輯

zxm5019107/03 22:00但哪天如果有王設計一個通關券說按了就過,那我也不覺得

zxm5019107/03 22:00合理就是了XD

lightdogs07/03 22:00拉塔恩當尾王的強度是夠的 不過我覺得他招式的確可以

lightdogs07/03 22:00再帥一點 尤其流星那招 本傳就看過了 有點小失望

strlen07/03 22:01我也覺得設計好不好 官方最準啦 在這邊吵也沒用 同意

strlen07/03 22:02我們就繼續看下去 嘻嘻

xbx12307/03 22:03主要是他媽蒙格身體的拉塔恩不夠有威懾感

intela0325207/03 22:04整串每篇都po一樣的東西,s你不用跳針成這樣吧

shadowblade07/03 22:04尾王整個格調擺在那就是很爛

Yachaos07/03 22:05要特定東西才能幹掉要特定王其實比較偏動作冒險遊戲的邏

Yachaos07/03 22:05輯而不是RPG

shadowblade07/03 22:05加上那種打起來不好玩的設計當然體感就是爛

lightdogs07/03 22:05其實我覺得本傳一開始遇到的拉塔恩比dlc一階的拉塔恩

lightdogs07/03 22:05威嚇力更大xd

shadowblade07/03 22:05只是要打過沒啥問題就是了

RamenOwl07/03 22:08我自己的看法就是招式又醜又無聊,模型移動像滑步一樣

RamenOwl07/03 22:08,米凱拉血條跟拉塔恩綁很奇怪,然後台詞少得可憐

michuo07/03 22:10如果死王子當尾王不能自圓其說 那指頭之母再丟個什麼東西

michuo07/03 22:10下來當尾王 或是巨乳瑪莉卡當尾王都比較好 再不然來個奇

michuo07/03 22:10怪的外神讓我們阿褪打也好啊 拉塔恩太沒新意了

manno07/03 22:11官方跳針? "2021年10月8日建檔的瑪蓮妮亞"

intela0325207/03 22:13就發售前的東西他也po得很開心

manno07/03 22:13現在是連玩家都沒玩到的內容的能拿來引戰了是不是?

intela0325207/03 22:14還不只po在這篇文,無情的推文機器

Magic031207/03 22:21好了啦,本傳尾王是一坨果凍耶,有臉講拉塔恩喔,dlc

Magic031207/03 22:21拉塔恩開場動畫還是讓人起雞皮疙瘩啊,至於本傳祭典的

Magic031207/03 22:21設計的確氣勢滂薄,但就是沒召喚沒fu,有召喚太弱,給

Magic031207/03 22:21他一個法環最強boss 還他個清白沒問題啊,而且拉塔恩

Magic031207/03 22:21還沒使出全力

truegod00007/03 22:21風格方面女武神的一階鋒刃 跟二階腐敗女神

Lizus07/03 22:22拉塔恩就製作組私心吧 想拉出來當王在秀一下 不過本體祭

Lizus07/03 22:22典已經是很好的結局了 DLC再出來真的不必

truegod00007/03 22:22招式很吻合形象 我很喜歡二階下劈有蝴蝶飛出來

truegod00007/03 22:23但我自己再打 也是很幹那個翅膀擋視線就是了

lightdogs07/03 22:26我也覺得祭典就好 拉塔恩當尾王比較像不意外但又有點

lightdogs07/03 22:26可惜的感覺

RamenOwl07/03 22:27我也喜歡他的CG,但模型微妙,招式又沒有美感

qwert43807/03 22:29拉達岡和果凍獸也是聖屬性招式也沒醜成這樣又光污染啊

qwert43807/03 22:29米塔恩真的給我一種粉絲自製mod的光污染自嗨感

Lizus07/03 22:30騎小馬多有創意 比背後靈好的多 我覺得米凱拉自己當個新b

Lizus07/03 22:30oss都比較好

Cycarchitect07/03 22:32DLC的將軍應該超不清白的吧

freedom7707/03 22:32講主觀還討論啥 滾回fb發

lightdogs07/03 22:33不過米塔恩二階還是很多招很帥 分身衝刺就是其中一招

Luciferspear07/03 22:47那就只是本家魂系朝類魂遊戲看齊而已

Julian9x9x907/03 22:50果凍其實光害一直被嘴蠻兇的就是XD

Cycarchitect07/03 22:53誰知道一山還有一山高

starsheep01307/03 23:43你都喊主觀討厭了別人怎麼說服你?我又不是偽娘可

starsheep01307/03 23:43以騎著巨漢把你抓起來耳語

starsheep01307/03 23:45本傳尾王是皮蛋我覺得超無聊的,通常都在講女武神

starsheep01307/03 23:45有時候都忘了皮蛋才是真尾王==

joeyben07/03 23:55米凱拉 葛德文 瑪莉卡 哪個都行

asiakid07/04 01:49同意 說實在沒必要這麼極端 就像之獸也一堆人討厭一樣

B040209007/04 02:03講得很好,確實很唐突而且不必要,但如果要靠北難度真的

B040209007/04 02:03大可不必,全都跟惡兆王一樣菜是有什麼意思

touchbird07/04 03:02應該是馬丁劇本就是這樣寫的 米凱拉是破碎戰爭後面的

touchbird07/04 03:02黑手

Magic031207/04 12:40現實就是沒有個尾王是你各位滿意的啊