[閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性

ga83942907/14 13:12哪有那麼複雜 會說黑鬍子血統怎樣的講白就是雲而已

ga83942907/14 13:12他的血統幾百年前就說很特殊了

william45607/14 13:12比較討厭努力型天才最後鬼轉血統論

ymsc3010207/14 13:12大木博士的血統:

iovoecu07/14 13:12你要了解 這寫法行之有年而且常常大賣 噴不噴無所謂的☺

william45607/14 13:13就像嘲笑其他角色一樣

nowingboy07/14 13:13櫻木花道 緋村劍心 進藤光 日向翔陽表示...

Israfil07/14 13:13那也無所謂啊 魯夫在阿拉巴斯坦的所有行為也不是因為他是

ymsc3010207/14 13:13話說銀魂阿銀也沒血統 也是受歡迎的長篇作品

Israfil07/14 13:14阿拉巴斯坦的誰 他也一直被對方說這不關你的事 但又如何

iPolo307/14 13:15486

Israfil07/14 13:15一個人想幹什麼事情不一定需要和他的身分背景掛鉤

x215967907/14 13:15鬼滅之刃就還好吧

Bugquan07/14 13:16以前說的是黑鬍子體質特殊，哪有說是血統特殊，體質特殊

Bugquan07/14 13:16又不一定是因為血統

ms034430307/14 13:16死亡筆記本有什麼血統嗎

tomalex07/14 13:17(′・ω・‵) 哥 你的防雷空的不夠 要在1~2行

ms034430307/14 13:17賭博默示錄呢

kaj198307/14 13:17就不會講故事而已，扯一堆

Tiyara07/14 13:17多拉A夢，大雄靠孫子

andy7seven707/14 13:17反正要嘛天才要嘛血統，只能這樣寫，不然寫不下去

ms034430307/14 13:17很多非少年類的不是這個框架吧 你是不是講的太空泛了

jouhouya07/14 13:17死筆算吧，沒他爸的權力他很多資訊根本沒有

jouhouya07/14 13:18我也覺得主要還是在不會講故事，不用特別替他們平反

Bugquan07/14 13:18齊木也算是另類的特殊血統吧

ms034430307/14 13:18少年類的一拳超人也不是啊

ms034430307/14 13:19？

kinuhata07/14 13:19血統可以合理送外掛又能當伏筆 當然好用一直用

andy7seven707/14 13:19一拳算是天選之人吧

jouhouya07/14 13:19一拳就是特別在做反套路的，這邊在討論套路你拿反套路的

laugh856207/14 13:19日向翔陽？

ayubabbit07/14 13:20就找不到仇 只好往祖宗十八代找

ga83942907/14 13:20一拳那種跟有血統有什麼不一樣嗎==

vsepr5507/14 13:20就血統比較有東西挖啊，一拳的角色背景還真的沒得挖==

ayubabbit07/14 13:20很8+9

HappyPoyo07/14 13:20一拳就諷刺那些套路的

jouhouya07/14 13:21而且一拳真要說也有阿，那些能上檯面的英雄有些也有背景

jouhouya07/14 13:21小傑背後沒有天才博士他能做這些事情嗎

gn0211862007/14 13:21日本就這樣沒辦法

zsp9081a07/14 13:21小智成為超級真新人，又不會去懷疑跟他可能有大木血統

zsp9081a07/14 13:21有關，血統論本來就不該成為必然選項吧

joy8292607/14 13:21綠谷?

sezna07/14 13:22海賊王問題又不是血統論而是後面加入尼卡果實的天命論

jouhouya07/14 13:22綠谷不就隔空遺傳其他個性了這不算血統？

melzard07/14 13:22我也覺得是作者的講故事功力問題 你一定要靠血統講故事

andy7832807/14 13:22我真的很喜歡神龍之謎的河布 明明沒有任何血統 最終確

andy7832807/14 13:22拿到了勇氣的光輝 而且沒有人會懷疑他

melzard07/14 13:22那世界上還是有很多經典創作並不是靠血統去成為經典的

Bugquan07/14 13:22綠谷不搞血統反而搞更難看的送七力

gn0211862007/14 13:23我們看日本最受歡迎的幾個作品 JOJO 七龍珠 獵人 死

gn0211862007/14 13:23神 火影 幽游白書 哪幾個主角的血統不強的

joy8292607/14 13:23那樣也算血統哦 好吧

ga83942907/14 13:23現在已經快進到尾田不會講故事的環節了嗎

nowingboy07/14 13:23覺的綠谷不能算沒有血統耶 他是從別人繼承過來的血統

nowingboy07/14 13:23啊

ms034430307/14 13:23你要校園類的少年漫找也是一堆沒有啊 灌高流行8+9 GTO

ms034430307/14 13:23只是比較會打架 還是要滑坡到這是龍傲天

jouhouya07/14 13:23如果綠谷是全程靠自己鍛鍊身體+研究透徹所有個性

jouhouya07/14 13:23那這樣就不算靠血統

WLR07/14 13:23沒有到必要性的程度，像仙俠小說帝霸就主角道心萬古唯一

WLR07/14 13:24整部主軸也是道心屌打血統

jouhouya07/14 13:24你說綠谷不算的話卡卡西拿別人眼睛也不算了

vsepr5507/14 13:24現在連奇遇都算血統，那到底要討論啥==

lee2782727207/14 13:24血統像是雙面刃，他可以拓展很多的篇幅，但也可能讓

lee2782727207/14 13:24角色的努力失焦，尤其是大長篇問題更加明顯，一個沒

melzard07/14 13:24當然要澄清一下 不是說用血統就不好 只是一個好作品並非

lee2782727207/14 13:24寫好會讓人覺得前面都白看了

melzard07/14 13:24一定要用上血統才能成立

mizuzu07/14 13:24那種一夕之間被咬被附身被寄身被移植的也沒有血統啊

andy7seven707/14 13:24海賊的克比不就被吐槽到翻，沒道理只靠努力就能成功

nowingboy07/14 13:25卡卡西的老爸不是木葉白牙嗎 他本身就繼承優秀血統了吧

sezna07/14 13:25卡卡西的寫輪眼有很長時間是拖累他的啊

dbfox07/14 13:25都寫成長篇故事了

dbfox07/14 13:25主角的特別之處就是一路以來的冒險事蹟

dbfox07/14 13:25引入血統反而沖淡了這些事

Landius07/14 13:25不講血統的就何布跟櫻木,櫻木還有先天運動天賦,何布可是

Landius07/14 13:25連禁招都碰的

kinuhata07/14 13:25校園類講血統沒用阿 老爸是有錢人難道打架就會比較強?

melzard07/14 13:25克比被吐我覺得主要是他升級速度太快

waterQAQ07/14 13:25反正不是血統 就是奇遇 不然就是天賦 選一個來講而已

ga83942907/14 13:25卡卡西是天才中的天才 這不算血統嗎？

ilikeroc07/14 13:25最大的問題是如果你要血統輪 至少前期就要有點伏筆吧

scott03207/14 13:25乞丐和尚當主角一統天下的故事誰要看啊

melzard07/14 13:26他讓CP9那群看起來跟凡夫沒兩樣

ilikeroc07/14 13:26很多感覺都是畫著畫著才突然加的

ga83942907/14 13:26克比也是遇到貴人那一路的阿

ymsc3010207/14 13:26老爸是勇次郎那打架就會比較強

GAOTT07/14 13:26只有我看出來原po在說什麼嗎

scott03207/14 13:26其實要用血統就是作者懶得想劇情而已

andy7seven707/14 13:26我的意思是不靠天賦跟血統，很難回答說，為什麼只有

andy7seven707/14 13:26你成功

GAOTT07/14 13:27原po的意思是反著的 因為卡普.多拉格和魯夫有關係 大家才

iovoecu07/14 13:27好不好看見仁見智但畫到現在還大賣無疑是會說故事那邊☺

GAOTT07/14 13:27會關注卡普跟多拉格

waterQAQ07/14 13:27因為運氣 被作者選中了

Bugquan07/14 13:27卡卡西雖然老爸厲害，但是沒有血繼限界，或是豬鹿蝶那種

Bugquan07/14 13:27特殊的忍術

GAOTT07/14 13:27並不是魯夫靠血緣 以讀者來說 卡普跟多拉格才是靠血緣的

ga83942907/14 13:27要伏筆 黑鬍子身體異形的伏筆都鋪了多久了

ga83942907/14 13:27起碼是尼卡的10倍時間

kaj198307/14 13:27還有一種就是觀眾愛看吧，大家代入主角就是想變成不凡的

kaj198307/14 13:28人，如果還是個普通人就不好代

mouscat07/14 13:28血統可以為「憑什麼是他」提供簡單的合理性 沒血統靠 後

mouscat07/14 13:28期戰力通膨的時候主角如果持續展現異常的強大 要純用敘

mouscat07/14 13:28事手法去圓會越來越難

GAOTT07/14 13:28今天卡普的孫子不是魯夫 誰理他 就一個海軍英雄而已

GAOTT07/14 13:28是因為那些人跟主角有關聯 大家才會注意那些人

mouscat07/14 13:28另外就是 實際上大家就是喜歡高貴不凡出生的英雄

Shedoesnt07/14 13:28鋼鍊的故事跟血統好像就沒太大關係？

a2578588507/14 13:29血統論就是懶惰沒文采 攀親帶故人設複製貼上 畢竟大多

a2578588507/14 13:29作品的鋪陳是流水帳跟虐菜 寫不好不如用血統論蓋上去

a2578588507/14 13:29但可不是大家都這樣 爛就不要牽拖

GAOTT07/14 13:29比如4代 如果他不是鳴人老背 後面說不定根本沒啥戲分

ga83942907/14 13:29卡卡西直接跟你說他是最頂的天才 你覺得這比設定豬鹿蝶

ga83942907/14 13:29那種二流家族後人還好嗎

GAOTT07/14 13:30比如釘哥 如果她不是跟虎杖同班 而是別的高專學生

mouscat07/14 13:30敘事建構7分 血統種族設定3分 可以說類似這樣的王道主角

mouscat07/14 13:30架構公式確實有效吧

sezna07/14 13:30火影的話還是有血統更實在啦

sezna07/14 13:30應該說有血繼神力的血統

GAOTT07/14 13:30你想讓一個角色最快速跟讀者建立連結的方法就是讓他跟主角

GAOTT07/14 13:30有關係 不管是同班還是血緣

scott03207/14 13:31像活俠的趙活從沒有因為姓趙有好處過，也有人想拿這個

scott03207/14 13:31說他是皇帝後代

Bugquan07/14 13:31血統還是得看寫的好不好，例如說卡卡西，你可以說他天生

Bugquan07/14 13:31起點就是比別人高，故事也好寫一點

GAOTT07/14 13:31你要先關心一個角色 才會藉由那個角色去關心其他角色

a2578588507/14 13:31比血統論更屌的是性癖 常見在手遊上 人設一堆莫名其妙

a2578588507/14 13:31的 也沒啥敘述 反正奶子臉蛋聲優帶出來 就有人買單了

sezna07/14 13:31後面人人都毀天滅地時 卡卡西要靠帶土的神抽才能當輔助

GAOTT07/14 13:31通常讀者第一個關心的角色是主角

shasen123607/14 13:31要講血統沒問題，不要一開始說自己多努力後面才說沒

shasen123607/14 13:31有啦我爸是XXX，一拳開頭就明確知道他的力量不是靠鍛

shasen123607/14 13:31鍊來的

mouscat07/14 13:31鋼煉血統不論 靠爸是有的

CCNK07/14 13:32有特殊能力就很好發揮了

GAOTT07/14 13:32五條不管多帥 如果他是關西高專的老師 那出場畫面砍半

jouhouya07/14 13:32血統也有一點吧，他爸不夠聰明可沒辦法從小人那邊學煉金

GAOTT07/14 13:32人氣不會比現在高

jouhouya07/14 13:33老爸的基因+幾百年蒐集來的書本

ga83942907/14 13:33不接受血統 不接受奇遇 能接受萬裡挑一的天才

sezna07/14 13:33咒術的話關西那幾個芥見只喜歡東堂吧...

RockZelda07/14 13:33這時候就拿出血統論的經典作用案例，Jojo系列

RockZelda07/14 13:33Jojo中的血統沒有給人什麼開掛的感覺，更多是讓後面

RockZelda07/14 13:33主角扯進父輩還有祖先的糾葛中

OrangePest07/14 13:34血統論就符合人類最原始樸素的價值觀啊 拿人類最古老

OrangePest07/14 13:34的故事模板之一王子復仇記來說就好 一樣是篡奪王位憑

OrangePest07/14 13:34什麼你是義 他人就是不義 憑什麼你奪回王位後你就是個

OrangePest07/14 13:34英明神武愛民如子的賢君 篡位者一定是個無道昏君 憑什

desti2307/14 13:34這不是對岸近年網文很常在吵的東西嗎

OrangePest07/14 13:34麼各路英雄好漢乃至於天地神明都自動站在你這邊 只要

OrangePest07/14 13:34把血統搬出來一切都會變得理所當然 因為你天生就是那

OrangePest07/14 13:34個秋森萬

ohmylove34707/14 13:34努力論問題在無聊毫無伏筆鋪陳乾的要死

sezna07/14 13:35努力論放主角身上很難寫

max8311107/14 13:36要解釋為什麼是你也只有兩種說法 一種我有血統背景之類

max8311107/14 13:36的 另一種直接阿我就秋森萬 本質上都差不多就是了

a2578588507/14 13:36jojo有解釋過 是人氣問題 讓2喬3喬返場炒氣氛 跟一般

a2578588507/14 13:36血統的用法不一樣

kinuhata07/14 13:36努力論的問題就是它沒辦法彰顯獨特性 如果有個路人A跟主

mouscat07/14 13:37所以我覺得血統佔2-3成是可以的 用來簡單合理化主角的能

mouscat07/14 13:37力宿命目的 自己奮鬥拼搏也還有7-8成 就很能令人接受

kinuhata07/14 13:37角一樣努力 結果最後卻是主角當了救世英雄 那鐵定會有人

a2578588507/14 13:37講錯 是二橋跟城太郎

RINPE07/14 13:37笑了 要不要直接貼個圖來防雷 手機版還是看得到

kinuhata07/14 13:37問為什麼路人A當不了 主角卻可以

jouhouya07/14 13:38你說的不就我討厭SAO的理由嗎，為什麼他可以（

sezna07/14 13:38我英就是這樣，作者寫出個通形，綠谷整天被嘲。

jouhouya07/14 13:39百萬就是靠努力把爛能力練好的，但她沒被作者選上ㄏㄏ

Bugquan07/14 13:40綠谷得怪作者啊，前期做筆記，後期作者懶的寫直接送七力

ga83942907/14 13:40綠谷走的是典型的天命論 魔王就只有他能打

adk14785207/14 13:40吹努力就會遇到 天才跟凡人努力的差距了

RockZelda07/14 13:40不過話說回來，有血統論是「母親」那方的設定嗎？

RockZelda07/14 13:41前面舉例幾乎都是父子關係

ga83942907/14 13:41不就鳴人

sezna07/14 13:41鳴人阿

vsepr5507/14 13:42反正不是走在路上被蜘蛛咬就是我老爸是

jouhouya07/14 13:42鳴人：???

vsepr5507/14 13:42不懂跟作者的能力有什麼關係==

sezna07/14 13:42四代目反而沒有血繼吧。

kenkenken3107/14 13:42朱八八中槍

WLR07/14 13:43鳴人掛兩層，一個是媽媽，一個是命運之子的○○大隔世

johnny307/14 13:43可是海賊不一定要血統啊 吃果實就有能力 設定很自由

RockZelda07/14 13:43鳴人大家好像常說是四代火影之子，不是「九品之子」耶

ga83942907/14 13:44鳴人就超級掛狗 血統奇遇天命全都給他了

chuckni07/14 13:44血統論會出現是對一種套路的質疑，但實際上常常出現的套

chuckni07/14 13:44路多了去了只是這次拉這個出來噴而已

RockZelda07/14 13:44雖然劇情上來說，鳴人查克拉確實源自於母親的漩渦家

max6020907/14 13:44燎原火不知道算不算 雖然他有天生技能

RoChing07/14 13:44推，第一個角度滿有道理的，血統即使沒有實質幫助，但在

RoChing07/14 13:44故事上可以直接讓很久以前的角色和現在的角色產生連結

MarchelKaton07/14 13:44因為人們很難接受英雄的父母是無名小卒或路人啊

shasen123607/14 13:45當血統凌駕一切的時候故事就會無趣，火影演到後面凡

shasen123607/14 13:45人根本不可能跟神對抗，靠偷襲、暗殺、圍捕都沒用，

shasen123607/14 13:45間接證明班跟蛇叔才是正確的，沒靠血統木葉根本撐不

shasen123607/14 13:45過幾年

ymsc3010207/14 13:45海格的血統是在媽媽那邊

RockZelda07/14 13:45真要這樣說的話，一護血統論也是父母都有吧

dreamnook207/14 13:45= =感覺已經擴張成天選命定論了

chuckni07/14 13:45火影會被拉出來就是因為當初真的沒寫好bug 一堆啊

iovoecu07/14 13:45與其說能力 不如說血統解決了許多問題 並且作者可以把力

iovoecu07/14 13:45氣放在別的地方☺

shasen123607/14 13:46Jojo就算究極生物再無敵，在大自然面前仍然渺小，也

shasen123607/14 13:46會敗給熟用環境的人類

CKRO07/14 13:46耶穌也靠爸……

newage556607/14 13:47怪怪守護神，夏目友人帳都是母方血統論

WLR07/14 13:47也是有別種寫法，主角菜鳥後續寫祖上攀關係，主角老祖他自己

adwn07/14 13:47一拳裡的琦玉家人根本沒登場吧，很難講有沒有血統

ga83942907/14 13:47這次黑鬍子完全就莫名其妙 他能吃兩個果實15年前就說了

ga83942907/14 13:47噴這個不如繼續噴幾乎沒有伏筆的尼卡

mouscat07/14 13:47一護某些意義上算是最方便的寫法 前面要合理死神才能就

mouscat07/14 13:47讓他靠個爸 後面要跟滅卻師扯上關係就靠媽 雖然我是相信

mouscat07/14 13:47一護的設定是一開始就決定了啦

WLR07/14 13:47就是第一因，什麼因果都是他種下的，是別人跟他攀關係

AmeNe4318907/14 13:49血統就是拿來深挖背景用的，除非你故事不需要跨級跟

AmeNe4318907/14 13:49其他老人打，不然遲早都會演到父母輩乃至爺爺曾爺爺

AmeNe4318907/14 13:49輩

AmeNe4318907/14 13:49啊怎麼樣把故事寫好是作者的事，不是直接把錯誤歸咎

AmeNe4318907/14 13:49一個設定上

AmeNe4318907/14 13:49說穿了，那麼多套路為什麼會有一個固定公式受人喜歡

AmeNe4318907/14 13:49？因為作者的文筆把這些設定巧妙的配合了

AmeNe4318907/14 13:49不然你看大綱就懂的話看什麼作品

Bugquan07/14 13:49一護老爸是死神和虛的力量肯定是提前相好的，至於完現術

Bugquan07/14 13:49和滅卻師那就不好說了

mouscat07/14 13:49耶穌靠爸等於靠自己啊（？

Yourmotherla07/14 13:49一開始的悟空超勵志，直到編劇腦殘把巴達克定為超

Yourmotherla07/14 13:49級賽亞人，直接降低了悟空的魅力

adwn07/14 13:50光速蒙面俠主角瀨那的父母是真的小市民沒血統

RockZelda07/14 13:51也就是説，血統論其實可以用不只一次

RockZelda07/14 13:51父親那邊、母親那邊、再上去祖先誰誰誰…

RockZelda07/14 13:51都沒梗的話，就換成前世宿命之類的w

Rekkuuza07/14 13:51鋼鍊有點血統關係 但付出的代價足夠大 設定就吸引人

RockZelda07/14 13:51（鳴人：不就我？）

A5Watamate07/14 13:52現在讀者想看的是「我」大殺四方

max8311107/14 13:52為什麼往往是長篇後才跑出血統背景設定就是因為是加蓋

max8311107/14 13:52的阿 時間久了故事規模變大了事件多了才開始得找補丁打

zizc0671907/14 13:52就寫的爛還怕人說喔

Rekkuuza07/14 13:53低成本或過少代價獲得能力 故事性就會少很多

A5Watamate07/14 13:53就像大家想選的是一個政治素人而不是誰的兒子當市長

mouscat07/14 13:54現在灌能力不都用卡車代替血統 問你喜歡哪個爸

mouscat07/14 13:54*吧

asphodelux07/14 13:56你說的是站在作者的角度 在產出相同品質下用最少的成

asphodelux07/14 13:56本去架構故事 但站在讀者的角度 要的是娛樂性、意外性

asphodelux07/14 13:56、故事性、戲劇性 而不是換湯不換藥

shanjie07/14 13:57黃金神威吧 除了極少數人有血緣關係

brian04081807/14 14:01海賊王都有啦 最惡世代有幾個白手起家的 篇章用完就

brian04081807/14 14:01下去了 有血統的會自帶黑頁+進主線

hamayuu07/14 14:03真要意外性嗎，綠谷那個莫名其妙的送七力不就被噴爛了

hamayuu07/14 14:03海賊克比也是突然就屌起來了、評價似乎不太行

vsepr5507/14 14:04理論也不重要，觀眾本來就很雙標，只是想找理論站在高地

keyman61607/14 14:04單純就是這類作者不會說故事而已,用血統比較好開外掛

vsepr5507/14 14:04一邊噴別人不努力就很強一邊一拳超人好棒棒的人也有

keyman61607/14 14:04活俠傳武林傳奇路線就很會說故事

ga83942907/14 14:06鳥熊>>尾田 懂了

hamayuu07/14 14:07趙活也有外掛啊，輪迴耶

hamayuu07/14 14:08被上位存在眷顧比血統論好到哪去嗎= =

BeAFreedom07/14 14:09以某些人標準 所有神話都是糞作 哪個不是炎黃子孫 宙

BeAFreedom07/14 14:09斯之子 差低

iovoecu07/14 14:10我還是覺得淨挑缺點無視優點來評斷說故事的能力不太好☺

starsheep01307/14 14:12不就作者凹不下去，不然藍色監獄的球怒症主角，老

starsheep01307/14 14:12爸有踢過世界杯嗎？

npc77607/14 14:13不需要阿 明明沒血統的也一大把

Shalone07/14 14:13看太少

hamayuu07/14 14:14我是覺得沒啥啊，古代成功當皇帝都要給自己寫出生天將祥

hamayuu07/14 14:14瑞呢

twic07/14 14:15櫻木花道沒血統但幾乎是天才+體能怪物

daniel5050607/14 14:15完全不同意 洛克斯跟黑鬍子都已經有血有肉了 連在一

daniel5050607/14 14:15起沒意思

npc77607/14 14:15隨便亂點幾個 兇真 C8763 維爾莉特 阿姆羅 沒血統一樣找的

npc77607/14 14:16到一堆理由給能力 你只是抓著最方便的法門在那當通例

hamayuu07/14 14:16阿姆羅老爸研發的，你說沒點優勢嗎？

intela0325207/14 14:17拿阿姆羅來舉例挺奇怪的，他是天生神力，強得比血統

intela0325207/14 14:17還沒道理

npc77607/14 14:17那乾血統屁事 還不就得靠他本來就是個機械宅

hamayuu07/14 14:18有人說靠關係也是血統論啊

intela0325207/14 14:19說到底血統這問題根本不是關鍵，好的作品不會因為血

intela0325207/14 14:19統變爛，也不會因為沒有血統論就讓一個爛作品突然變

intela0325207/14 14:19好

intela0325207/14 14:19這種討論是沒意義的

c2425399407/14 14:20你別說皇帝們真的還都是靠朋友和親戚

aass17365607/14 14:22只能扯上親子、師徒這些，其實才證明了不會說故事吧

aass17365607/14 14:22….

c2425399407/14 14:22好的作品是讓主角有心路歷程改變，就像黑崎一護他哪知

c2425399407/14 14:22道自己是三界神子？前面還不是為了跟上前輩的實力拼命

LipaCat556607/14 14:22隔壁幾萬章十年連載長篇也很多沒血統的啊

c2425399407/14 14:22修煉？

AmeNe4318907/14 14:22皇帝需要合理並且強化自己統治的正統性，不然哪來這

AmeNe4318907/14 14:22麼多真龍天子轉世還什麼紫微星降生

AmeNe4318907/14 14:22越是凸顯自己的不凡，成就結合才越容易深得人心

LipaCat556607/14 14:23海賊是突然所有人都有血統很怪 感覺就天降後設

aass17365607/14 14:23想不到怎麼開掛就插個粗暴設定

KOKEY07/14 14:24簡單解釋為什麼主角努力的天花板那麼高，別人努力一樣被打

KOKEY07/14 14:24成渣渣

hamayuu07/14 14:25所以用血統合理有問題嗎= =

c2425399407/14 14:26海賊王的缺點是後期血統論連沒在看的人都看得出來是硬

c2425399407/14 14:26要加的設定

chuckni07/14 14:26這本來就沒問題，針對作品就好了，血統只是手段，沒寫好

chuckni07/14 14:26你直接噴沒寫好就好不要掛一個因為血統論所以爛偷渡就是

LipaCat556607/14 14:27又很剛好都是主要人物有個非凡老爸老母 連肉球果實都

LipaCat556607/14 14:27超級buff 自然系從最強變路邊一條

c2425399407/14 14:28尾田榮一郎的福餅埋得比酒保帶人還要爛

LipaCat556607/14 14:31魯夫之後要戰鬥力加強再塞一個老媽是伊姆都不意外

z63506607/14 14:32抽籤勇者，有事靠老婆

Tencc07/14 14:32靠爸的設定真的很爛

z63506607/14 14:32只是作者懶惰而已，反正這樣就能賣你幹麻要求這麼多，讀

P207/14 14:32可是黑鬍子保底也D之一族

z63506607/14 14:32者都是受過良好訓練的

Tencc07/14 14:33好的故事不一定要跟過去有甚麼連結

z63506607/14 14:33說到靠老婆，旋風管家也算不靠血統阿

Tencc07/14 14:33會需要這種連結的都是障眼法,掩蓋自己寫不出好故事而已

z63506607/14 14:34不知道零之使魔在你們眼裡算哪邊

z63506607/14 14:36鎌池河馬的禁書系列、多位作者攜手的神曲奏界系列，都是

z63506607/14 14:36背景龐大各自角色有自己背景，但沒幾個人能靠爸

z63506607/14 14:38其實很多，但都不夠速食，海賊王這種敘事方式優秀的點在

z63506607/14 14:38你從700話開始看也無所謂

twic07/14 14:38熱門作一堆有血統的哪有差，海賊是一直追加設定很煩 不一樣

e2c4o607/14 14:39對啊 為什麼一定要有 琦玉還不是直接變強

A5Watamate07/14 14:41一拳也是神賜之力吧 只是他本人認為是鍛鍊得來的

z63506607/14 14:43要講英雄還有我英阿，順序先是綠先展示熱誠才是all might

z63506607/14 14:43選他，還是接棒這種也不行

z63506607/14 14:44禁書三大男主總不會都不行吧？

twic07/14 14:45只要寫得好或有趣，血統就加分，最近的鋼彈GQ一堆人從頭到

twic07/14 14:45尾都在猜角色血統和舊作的連結

h7531141807/14 14:46血統跟需要努力也不衝突呀

twic07/14 14:47某些時候揭露是路人nobody，戲劇張力就少了

LipaCat556607/14 14:47我英後面塞了更適合綠谷的傳承者 綠谷存在意義不明

buffalobill07/14 14:47朱元璋是朱熹的後代吧，至少當了皇帝之後就是了

zxcz147107/14 14:47減少"重複解釋"設定 直接推血統 觀眾心中就會不解釋知道

buffalobill07/14 14:49就像豐臣秀吉也不是老百姓出身，他是平家後裔啊！

h7531141807/14 14:49就只是給掛的手段解釋而已寫的好不好的差別跟因為血統

h7531141807/14 14:49爛沒直接關係

rogerlarger07/14 15:00血統沒必然啊 韋小寶連爸爸是誰都不知道，不影響鹿

rogerlarger07/14 15:00鼎記是一本好小說

tony33297607/14 15:01爛就爛

wl353207/14 15:01王者天下的信也是大長篇啊 他就沒血統

eattheapple07/14 15:04沒有血統就不會寫？索隆：娜美：喬巴：

rogerlarger07/14 15:04戰國權兵衛，好漫畫，主角仙石權兵衛也沒血統

starsheep01307/14 15:06索隆有血統了，我認真認為娜美遲早也有

INIKS07/14 15:08滿眼日系故事，當然滿眼必然性

INIKS07/14 15:09一顆金丹吞入腹，我命由我不由天

jay92031407/14 15:09沒有足夠前文鋪陳只能算低級手段

twic07/14 15:11哈利波特、魔戒、星戰、漫威DC一堆血統啊不只日系

Yuiwa199607/14 15:12少講了關鍵一點：是「連載壓力下」敘事上的必然性

auva07/14 15:13日本作家的通病 幾乎沒一部長壽作品繞得開 掰到後面掰不下去

auva07/14 15:13就只能扯無法逆轉的血統

holyhelm07/14 15:15說「必然性」就不必了吧

holyhelm07/14 15:16寫腳色老爸不是問題 問題是日漫很愛寫老爸是多屌多屌

comicreader07/14 15:17只是像騙人布老爸耶穌布是紅髮那邊的幹部拉抬腳色

druu07/14 15:17套個血統講故事比較簡單

comicreader07/14 15:18地位用的作法，不過在推動故事方面根本沒啥作用

h7531141807/14 15:26這種論調很多耶血統很排斥就很熱門呀

orange07707/14 15:30我覺得血統不是不行 但要能說服為啥老爸這麼屌兒子卻

orange07707/14 15:30要白手起家

fudick07/14 15:36拼爹王 血統王

g2783461807/14 15:42海賊王現在就沒家產拼不了四皇啊 感覺巴其肯定又是哪

g2783461807/14 15:42個大咖的兒子了

holyhelm07/14 15:52海賊王非靠爸的最後希望剩下巴其了....吧 克比那個純靠

holyhelm07/14 15:52虎的不算的話

osterlen07/14 15:55海賊王一堆用收養不用，非要讓人靠爸

maxsho07/14 15:55不用期望太多， 克比跟巴其八成也有血統

Snomuku07/14 15:57銀時 高杉 桂師承同門

Snomuku07/14 15:57血統靠爸鋼鍊寫的好呀 有多少血糖背多少代價責任

Snomuku07/14 15:57血統

ToTo030507/14 16:09少年漫套路 火影 死神 鋼鍊 誰後面不是靠老爸？

Akitsushima07/14 16:11因為你講血統只要加100個字，然後你要講個故事可能要

Akitsushima07/14 16:11多個10萬字。

nisioisin07/14 16:13現在血統=背景了嗎？ 好好笑

holyhelm07/14 16:13靠杯 血糖XD 是阿銀嗎

nisioisin07/14 16:13可以描寫的背景那麼多種 硬是要血統

TsworldG07/14 16:14主角的特別哪需要血統，那請問如果沒有人天生厲害，那

TsworldG07/14 16:14主角的祖先是什麼時候開始這麼屌，要追朔到什麼時候才

TsworldG07/14 16:14有「屌一代」？

nisioisin07/14 16:19然後把好好描寫背景的跟無腦血統的歸到一類 好喔

SherlockFOX07/14 16:22鋼鍊老爸做的事 最後誰來完成其實不用是主角 要算不

SherlockFOX07/14 16:22靠霍恩海姆但不靠爸 第一神拳 光速蒙面俠不靠血統 也

SherlockFOX07/14 16:22不怎麼天選 鬼滅也不靠爸 硬要說火之神樂改成是其他

SherlockFOX07/14 16:22人學的舞 再跳給主角看也行

nrchaos07/14 16:27對岸很喜歡嘴日本血統論,但是自己也只能搞系統那些金手指

nrchaos07/14 16:27來代替,而且他們沒外掛的作品也在搞血統論

Fino556607/14 16:31爛就爛

Fino556607/14 16:32你會問主角憑甚麼屌 你就不會問這血統為什麼屌？

storyo1141307/14 16:33血統只是你作者偷懶可以直接套用現有腳色的背景

storyo1141307/14 16:34只要作者肯用心描寫新角色 血統就不是必要的

storyo1141307/14 16:35至於主角為何特別 推血統也只是把問題推給父母不是解

storyo1141307/14 16:36父母特別在哪 作者就懶的解釋

wingthink07/14 16:36問題是 洛克斯的血統為什麼特別呢？

Fino556607/14 16:37血統只有在要寫宿命論的時候比較好用而已

SherlockFOX07/14 16:38突然塞一個血統或是老爸 就像瀨那辛苦橫跨美國練成鬼

SherlockFOX07/14 16:38影 結果最後打帝黑的時候說老爸其實是前世界踢踏舞王

SherlockFOX07/14 16:38 所以突然覺醒跑出迷幻多重鬼影一樣

a3677200407/14 16:40無職轉生：

hotbread07/14 16:47這篇錯得離譜 書讀少就不要來丟人現眼了 太多不依靠血

hotbread07/14 16:47統論寫得極其精彩的作品 就說死亡筆記本 男主警察家庭

hotbread07/14 16:47出身稱不上血統論吧

GAOTT07/14 16:52樓上 這你就錯了 如果要比的話 當然是看歷史排名榜前十

GAOTT07/14 16:53創作的體量太大了 影視 動畫 漫畫 小說 這些極其精彩的

GAOTT07/14 16:53作品沒有上萬也有上千 要找出上百沒血統論的不難

GAOTT07/14 16:54所以如果單看漫畫的排行榜前十的話

AirO026440007/14 17:00兼一：嘿 對

SherlockFOX07/14 17:05兼ㄧ算是特 天選之人（物理

MoonSkyFish07/14 17:06運動類作品的時間線跨度太短 拿來當反例不夠看

mamamia041907/14 17:20為什麼是你?啊作者就寫你啊

mamamia041907/14 17:23時間跨度...?那哆啦A夢跟蠟筆小心夠長嗎？

RoyRoy207/14 17:27第一神泉 烏龍派出所

SherlockFOX07/14 17:34也是有靠爸靠的其實不用靠爸的 我爸在夏威夷教我的那

SherlockFOX07/14 17:35位

hamayuu07/14 17:46警察按某些人邏輯也是血統啊，沒有警察吧你怎麼進系統

hamayuu07/14 17:48提多拉蠟筆跟烏龍是認真的嗎= =

MoonSkyFish07/14 17:56不是現實的時間 是故事內的時間

cacoi07/14 18:06不是說有血統不好 而是追加設定追加的莫名其妙

cacoi07/14 18:07海賊前期沒著重血統 還不是畫了70 80集

cacoi07/14 18:08而且認真說 這部作品把血統拿掉根本不影響劇情

tim11144407/14 18:41問題不是血統論阿 問題是海賊的血統論毫無張力可言而

tim11144407/14 18:41且四處濫用阿 JOJO也血統論 為什麼沒被拿來嘴過

Eide07/14 18:43無職如何

StarTouching07/14 18:51Jojo每個故事都可以獨立 也不是完全長篇

bnn07/14 18:54因為你說到最後 就是這個人為啥有這些特質 而遺傳可能很正常

bnn07/14 18:55不是必要 但很方便串連一大堆新設定 上一代故事 旁支展開

d12538395707/14 19:07海賊前面沒血統？怎麼一堆跑錯世界線的

chuegou07/14 20:36你這講法就是 好難寫怎辦 沒血統補血統 缺啥補啥

eric2365807/14 22:35哪有什麼必然性

thbw66607/14 22:52你的故事很好寫就是大家都我爸是誰誰誰 這有什麼必然性

chiayu8107/15 07:50確實劇作上以血統展開新人物背景是最簡單暴力的做法 不

chiayu8107/15 07:51過論必要性也不盡然 以海賊來說 11超級新星出場當下就沒

chiayu8107/15 07:51有強調他們的背景 只要有有趣的人設 合理的情節 要讓觀

chiayu8107/15 07:51眾聚焦新人物並不是難事

chiayu8107/15 07:54當然在主要角色已經成長完的當下 突然要花篇幅描寫新角

chiayu8107/15 07:54色或小人物很容易失去熱度 但就算加上血統其實也沒多大

chiayu8107/15 07:54幫助 真要說必要 故事性還是比較關鍵

nelson22001107/15 13:22要看伏筆埋的好不好吧

SherlockFOX07/16 01:42故事內的時間？鋼鍊 獵人 幽游白書故事內時間很長嗎

SherlockFOX07/16 01:42？跟直接在書裡講兩年後就水過去兩年 這個長度的比較

SherlockFOX07/16 01:42性在哪？你就算故事內時間跳了100年 也無法合理化主

SherlockFOX07/16 01:42角突然是誰的兒子 所以繼承 覺醒開掛某種能力啊

SherlockFOX07/16 01:51要用故事內時間 那瀨那大學畢業進職業打滾10年後 突

SherlockFOX07/16 01:51然回憶篇爸爸是閃電波特 一步退休老將回歸才突然說其

SherlockFOX07/16 01:51實是泰森年輕的私生子 用故事時間長能合理？