[閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了
其實是昨天的消息 但狀況有點慢慢在悶燒
在昨天官方正式宣布今年Pokemon Championships 2022-23 Taiwan的細節
但不講還好 一講就在圈內大炎上
今年的比賽多出了網路大賽的預賽
在正式比賽的5/27,28前 會在5/13,14有限定臺灣玩家參加的預賽
必須要在該預賽獲得前128名的選手才有資格參加5/27,28的正式賽
至於正式賽的賽制也非過往不曾改變過的瑞士制
而是直接一翻兩瞪眼的單淘汰賽制 從128人中選八強+敗部兩人共10人進複賽
第二天再由加上先前三場R賽冠亞共6名 總計16名玩家打單淘汰決定冠軍
最後是冠軍亞軍季軍可以得到世界賽的資格
簡單流程是這樣
但引發炎上的點有
1.多了個線上預賽的機制 線上預賽是採用Bo1不開表
加上時間限制為兩天的09:00~15:00
與線下賽的Bo3開表有極大的差異
同時臨時宣布這兩天的預賽 不見得每位選手都能剛好有空
2.正式賽採用Bo3開表單淘汰 而非過往的瑞士制
就極有可能好不容易打進正式賽結果一輪遊直接回家
容錯率低的可怕
3.賽制調整重新分區規劃成"亞洲區"
冠軍賽的世界賽名額從去年的四人到今年剩下三人
同時又看到影片中說"期待亞洲區將會有更多的選手活躍在場上"
實在是相當諷刺
總歸一句話就是臺灣的VGC玩家被剝削的很嚴重 賽制也亂搞 幹
而臺灣玩家也有發起推特上的請願
https://imgur.com/RrfaKmg.jpg
雖然很難保證成效 但至少希望官方能聽到我們的聲音
唉 VGC已經夠難推了 還搞這齣
也簡單講一下
2019年以前均是採積分制 常常會有大大小小的比賽
PC賽MS賽(小規模) R賽(大) N賽(很大) IC賽(超大)
各種比賽的上位名次都有相對應的積分 取得足夠積分後就能取得世界賽的資格
所以可以選擇苦幹實幹到處征戰打比賽 只要名次不要太差 慢慢累積也能打世界賽
或是選擇直接挑大比賽拿最前面的名次把積分一次賺夠 也能打世界賽
吳比走這個積分制最後出國打到世界冠軍
2020,2021年因疫情世界賽停辦
2022年的臺灣冠軍賽一樣有兩天賽程 賽制是第一天瑞士制 第二天單淘汰 Bo3不開表
最後前四名才能有世界賽資格
於是對照到今年的賽制 實在令人不勝唏噓阿.....
--
期待亞洲區有更多的選手活躍在場上.jpg
講一下主辦是誰啊 不然怎麼燒
其他地區規則有不一樣嗎？
vgc就沒要認真搞電競
燒不起來啦 沒人在乎
2有很過份嗎 被淘汰的風險大家都一樣
這遊戲或多或少還是有運要素 被要害或是被地裂逆轉也不無可能 打瑞士制就算真的被搞到一敗 實力夠強還是能補救 單淘汰被搞到就直接掰
PTCG的隨機性 單淘汰的話 冠軍只能說是運氣超強
炎上的不是ptcg，而是vgc電玩的部分
2任何比賽都會吵吧，沒有絕對答案就運氣跟實力各自佔比
感覺就ptcg比較能賺官方就比較重視了
今年名額還是一樣4個啦 有1個被移去高雄冠軍了
只是這樣高雄冠軍想打台灣賽就很尷尬
打進前三會被噴浪費名額
我知道高雄R賽有一個名額 所以我有寫是"臺灣冠軍賽有三個名額"
預賽說真的沒啥好噴 Top128是很低的門檻
但單淘汰賽讓64人一輪遊會很難受
除了1預賽時間或許可以優化 23點都抱怨的沒什麼意思吧
以前全球不分區的時候 台灣可以出十幾個人去打世界賽
現在綁死一年就4個人可以出線 才會被噴
4個人真的有夠少...
名額部分我完全同意，但淘汰賽看起來有敗部不是嗎？說實
話瑞士輪要進前段本來就是0敗和1敗才有機會，比較起來有
差那麼多嗎？
補個活動辦法網址
https://reurl.cc/klKnbx敗部也是要到十六強才有
那個敗部只有最後一輪才有 如果第一輪就強強對決
這年頭連格鬥遊戲比賽都很少單淘汰了吧 所以VGC用這賽制
有一個強的會直接回家
被抗議應該很合理...
抱怨賽制合理 但那個請願是弄錯議題了吧
那個請願的玩家是真．骨灰級玩家(從Gen3就在打比賽到今天) 裡面細節其實很多 但多講了也很難講清楚
敗部僅限9-16的人有啊，有實力的人前面場次被任何東
西賽到就會被刷掉了
確實那個請願也是要深入了解才會懂在講啥
簡單說歐美區打世界賽可以出幾百個人
台灣怎麼打都只有4個人
的差別
？
128個人搶3個資格算很好搶了吧
整個歐美區的玩家人口 跟台灣區玩家人口 也有差吧?
不過我的確不太了解就是了
美國r賽報名人數500～800 台灣r賽報名人數200
連線上128都可能報不滿 那是真的基數太少
美國報名人數5~800 可以出幾百個人 等於有報就會進嗎?
歐美區的名額跟亞洲區的方法不一樣 原po好像也有寫過
沒 這我沒寫過
關於第二點 如果選出32/16強後採單淘汰 這個絕對是沒問
題 - 畢竟大部分比賽皆如此。詬病之處在於通過海選的128
人就直接打單淘汰 而其中牽扯到RNG/籤運/隊伍構築而讓好
不容易通過海選的玩家需面對一輪遊的結果 (更別提有些特
意請假且訂了2日住宿的玩家)而瑞士輪規則下的隊伍構築會
趨向穩定且最大限度壓下RNG造成的結果
介紹 可以爬看看 歐美是走一整年的積分制
美國還有一堆大小比賽可以搶積分 台灣只有三場大賽
縱容
歐美和大洋洲採用CP制 所以玩家只要勤勞一些跨洲/國比
賽 就能積累WCS的所需的CP門檻 也因此理論上歐美國家參
賽選手雖然多 可是進入WCS的門檻也低很多。
回到問題就是經濟規模了 台灣vgc撐得起那麼多比賽嗎
以前臺灣是CP制 大家都跑得很熱烈阿 三不五時台北地下街 三創都有比賽 交流也多很多很多很多 別的國家的玩家也會飛來搶CP 臺灣玩家也會出去搶CP 真的比現在只有3場R賽+1場冠軍賽熱烈很多
如果只打單淘汰的話遇到對面地裂中四次要怎麼辦QQ
看看星海今年獎金規模縮水80% 冠軍獎金直接少個0
回歸以前全球不分區就一堆熱情玩家到處爭戰了
台灣玩家根本不希罕自己獨立分區=.=
以前澳洲團都是自己買機票飛去打
有人解過了，台灣打這個的玩家連128人都不一定報名滿
那是因為後面的單淘汰賽很勸退人
正常打瑞士制的高雄r賽 報名人數有到200
Bo1不公平？tcg最不公平，洗完牌key卡被關在獎勵卡
兩種我都有打 不過這篇還是先放在VGC吧 PTCG另外可以再討論
所以是原本每個人打固定場次結束算分數變成天下第一武
道會的感覺？
是
※ 編輯: zax8419 (1.200.133.127 臺灣), 04/29/2023 13:43:19如果連128人都報不滿那真的蠻慘的
我可以幫忙湊一個人頭
但是玩家也要自己動員人數多一點官方才會重視吧
沒人喊的話喊破喉嚨官方也不在乎
上一場辦在高雄的比賽就200人啊 到底誰說不會有128
先多搞一個預賽 把一堆人勸退再回頭指責玩家都不參加嗎:D
ㄏ，一堆根本沒在打比賽的在講單淘汰沒問題，圍棋大師
粉絲是不是
討論串下面丟一句沒人看得懂的噓文
看來這就是有在玩比賽的玩家的水準吧
來c洽大板貼文不就是想引起圈外人注意嗎
笑死
統一個中國區
Star大 你簡單想成ptcg現在的規則 採用單淘汰就好 這樣你看
會有多少玩家想從中南部上來打 至於上面那個說圍棋大師的是
有一個以拍VGC影片為主的頻道 私底下卻一直說玩VGC不如去下
圍棋 不知道為什麼突然拿來這邊講 = =
128是一定會滿啦 而且也不難打到 只是我很疑惑這樣賽制中南
部的朋友打到會不會上來參加
日本那邊是線上預選很難 不過到線下 只要名額在前1/2就可以
取得wcs資格 top是在爭day2種子
老任的態度都是當同樂賽事吧 所以不會搞太複雜
感謝上面的推文解釋，看懂了
現在的ptcg變單淘那真的笑死，第一把打完2000人變100
0人，會場裡有一半的人30分鐘遊台北，這畫面太美
這樣看起來只有賽制比較值得被靠北吧
畢竟搭個車到現場30分鐘遊會場蠻噁心人的
名額這件事情考慮到玩家基數本來就不高，128人到現場
搶3個名額聽起來還蠻可以接受的，不過這個組別的代理
權有贊助旅費嗎？網站裡看不出來
16才有敗部喔…那確實難易度完全不一樣了，運氣成分變好
重，TCG這邊運氣雖然很重但至少官方還是有給不少的名額…
以前明明VGC和TCG能去冠軍賽第人數完全是反過來的，怎麼
官方跳下來管之後反而全部變調了
過去制度 每年至少可以出去6人以上 最多1.20人 去年還有亞
洲杯的名額 也是剛好6人 今年被砍到整年剩下4人 TCG過去是
因為台灣沒有官方賽 玩家要飛出去打 相較於VGC 那時期願意
飛出去的TCG玩家很少 所以才感覺TCG玩家人數很少
台灣就比上不足比下有餘，香港Bo1單淘半小時打包
還不如完全線上
只針對第二點聊一下 ※ 引述《zax8419 (小火馬)》之銘言： : 2.正式賽採用Bo3開表單淘汰 而非過往的瑞士制 : 就極有可能好不容易打進正式賽結果一輪遊直接回家 : 容錯率低的可怕![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/b3e715b3-b2da-4a88-98c7-8ff965d524bb-profile_image-300x300.jpeg "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
10
推 zxcasdzsd: 講一下主辦是誰啊 不然怎麼燒 04/29 12:49 → wsxwsx77889: 其他地區規則有不一樣嗎？ 04/29 12:51 → leamaSTC: 抱怨賽制合理 但那個請願是弄錯議題了吧 04/29 13:17 背景是這樣的 因為同樣是TPC主辦的機制下![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://rcs.portal-pokemon.com/assets/img/tw/ogp.png "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
10
關於這次的寶可夢vgc會造成參賽選手的不滿原因大致可以歸類為以下幾點 1.賽制 目前公告採用的是 網路大賽預選取top128 然後這128位選手再透過5/27的正賽 取10位晉級5/28的決賽 然而 正賽採用的是 不完整的單敗淘汰制18
很多人可能沒有搞懂這次賽制的改動多麼糟糕， 不只是台灣，很多國外玩家聽到後也覺得荒唐至極 去年的世界冠軍Edu甚至用了「可恥的」這樣的重話來批評這個賽制 我本身也有在打比賽， 所以跟大家稍微講解一下爭議點9
先不論賽制問題 因為賽制滿滿都是問題（臨時多預選.正賽單淘汰） 來補充一下為什麼開表很重要 前幾個世代不開表 未知的資訊頂多會是對方的「四個技能」「道具」![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://i.imgur.com/qAgoTrbb.jpg "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
15
有在打比賽會發現這圈子 真的有那種自費到處飛來飛去打比賽都不嫌累的狂人 我每次對到都覺得 啊 其實我只來打爽的 看你那麼認真 我如果贏了是不是挺抱歉 畢竟就算讓我拿到世界賽資格 我也不一定想花錢飛去日本打... 之後如果真的打贏了16
算最新進度的非最新進度 就在今天的晚上6:30 官方FB終於"首度"發出正式的公告 (官方FB連結) 也就是在5/10(三) 發出5/13(六),14(日)兩天將要舉辦線上資格賽的公告20
更新一下進度 當你以為 TPC 已經夠糟時 GF 再補你一刀 結果台灣是一場大賽兩天共 20 場 而非「一天 20 場」![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://i.imgur.com/cAfcfe5b.png "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
7
更新一下日韓情況 由於網路大賽發生的上述狀況 外加在成績公布後，還有一些問題發生(有的選手排名比預期低，有的明明打完 最低限制場次(日本10場，韓國5場)，結果無排名等等的問題) 所以日韓都有做後續動作：![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://pbs.twimg.com/media/FwTZfBbaIAIUXCK.jpg:large "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
8
沒想到這篇文還會繼續更新 上一次台灣預選賽在5月13及14號舉辦了很臨時的比賽後 官方在網站上說 ： 【株式會社寶可夢將會在比賽結束後5個營業日之內，寄送郵件至從預賽晉級的正賽參賽權 賦予對象選手的任天堂賬號註冊電子信箱中。】 我們以為15號在網站上公布成績後，大約20號就會收到信![Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了](https://i.imgur.com/0RMa5yKb.png "Re: [閒聊] Pokemon VGC 臺灣冠軍賽 出大事了")
21
[討論] WCS 2022 VGC選手介紹圖文好讀 大家好，這裡是三重流川風。 有很多人知道寶可夢，也有很多人知道寶可夢有對戰的要素； 那麼，你知道寶可夢遊戲也有世界大賽嗎？![[討論] WCS 2022 VGC選手介紹](https://img.youtube.com/vi/MlfbeWSL8fo/mqdefault.jpg "[討論] WCS 2022 VGC選手介紹")
11
[電競] The Chosen One S11 海選賽及世界賽資訊AfreecaTV TFT The Chosen One TW&HK (S11) 海選賽 及 TFT S8世界賽資訊 隨著戰棋S8.5上線，《AfreecaTV TFT The Chosen One TW&HK》也即將開打，此次海選賽 分為兩階段，於4月1日14:00開始比賽，海選階段中積分最高的前8名選手將晉級到邀請賽 階段，除了爭奪豐富的獎金獎品外，更有機會獲得進入SEA預賽的資格，最終代表台港澳征 戰聯盟戰棋S8世界賽(TFT Set 8 Championship)！![[電競] The Chosen One S11 海選賽及世界賽資訊](https://i.imgur.com/UvxJF0kb.jpg "[電競] The Chosen One S11 海選賽及世界賽資訊")
11
[情報] Players Cup亞洲盃 來囉 (8/17規則已新增)呃，大家好 因工作睡死剛才才起床的飯糰來了 因為很臨時的看到比賽消息，所以先來發到這邊 這周的世界賽我明後天再發詳細內容，偷偷先說: 這周樂勝! 讚啦~ 老實說，這次規則內容實在有點難以理解 (各種意義上都是)![[情報] Players Cup亞洲盃 來囉 (8/17規則已新增)](https://i.imgur.com/ilGhE1yb.jpg "[情報] Players Cup亞洲盃 來囉 (8/17規則已新增)")
8
Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅？以前曾經參加過幾次現場賽，可以說一下為什麼VGC台灣不紅 因為真的花錢 首先解說一下寶可夢比賽(VGC跟TGC應該都是同一套?)的賽制 賽季期間，官方跟民間會在各地舉辦各種大小比賽， 參加可以依據活動規模跟排名獲得積分(台灣最多的是小型比賽，冠軍30分![Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅？](https://i.imgur.com/meet1dnb.jpg "Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅？")
5
Re: [閒聊] 寶可夢VGC怎麼在台灣不紅？嘛...這就要先說現在賽制了 雖然說我們現在已經轉移給The Pokémon Company (以下簡稱TPC)但是如果你不是日本 居民是沒辦法參加日本大賽的。同理，台灣目前因肺炎延緩取辦的冠軍聯盟賽，在TCG 這邊就有清楚說到，沒有台灣護照的玩家，就會按照順位給下一位符合資格的人。 而VGC雖然沒有這樣說，但如果你在台灣居住，但是沒有台灣護照，想在台灣拿資格，4
Re: [AOE2] 個人對瑞士制的檢討吃掉 : 3. 瑞士制我不喜歡的地方之三是 : 第一輪差距過大 : 12 隊的情況第一輪配位會是 1-7, 2-8, 3-9, 4-10, 5-11, 6-12 : 我想到的解決方法如下4
[情報] 2023寶可夢台灣冠軍賽(電玩組)資訊寶可夢台灣冠軍賽將於5/27 5/28 於南港展覽館舉辦 一共分為遊戲部門(VGC) 以及紙牌遊戲部門(TCG) 遊戲部門的連結如下: 紙牌遊戲部門的連結如下:3
[情報] 2021 Pokemon Go亞洲對戰嘉年華各位R24大大高手安安，資訊公告一段時間但是大神忙著衝擊3500+ELO 於是小弟就有機會來賺P幣了XD 2021 Pokemon Go亞洲對戰嘉年華─台灣預選賽 官網連結: 主辦單位: ESL Play (與N社公告的世界大賽為不同單位)3
[電競] The Chosen One TW&HK 海選及亞洲盃資訊AfreecaTV TFT The Chosen One TW&HK Series 海選賽 及 TFT Asian Cup資訊 這次比賽為《AfreecaTV TFT The Chosen One TW&HK》的海選賽 (第一階段預賽 )，第一 階段預賽將有24名選手晉級到第二階段預賽(1月29日14:00)，積分最高的首8名選手將晉 級到邀請賽部份，除爭奪豐富的獎金獎品外，更有可獲得進入SEA預賽的資格，登上世界 的舞台！![[電競] The Chosen One TW&HK 海選及亞洲盃資訊](https://i.imgur.com/xc208jsb.jpg "[電競] The Chosen One TW&HK 海選及亞洲盃資訊")
爆
[蔚藍] 聖誕SP生放![[蔚藍] 聖誕SP生放](https://i.imgur.com/UTJA0X1b.jpeg "[蔚藍] 聖誕SP生放")
爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」![[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/1vzu3tcCRMZ8eL4VswUuJq.jpg "[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」")
爆
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/rIEtByMb.png "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
爆
[Vtub] 彼方建設 3D Live![[Vtub] 彼方建設 3D Live](https://img.youtube.com/vi/SebgFzzswLQ/mqdefault.jpg "[Vtub] 彼方建設 3D Live")
爆
[活俠] 小梅…噢…我的小梅……79
[閒聊] 史丹利是不是真的很恨統神？80
[GBF] 合作活動 魔法老師69
[閒聊] 鍾培生：規則絕對是統神有利，但裁判不69
[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去![[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去](https://i.imgur.com/10BOeDbb.jpeg "[Vtub] 星街：我看到馬票飛來飛去")
65
[討論] 今年最好看的動畫要推哪部![[討論] 今年最好看的動畫要推哪部](https://i.imgur.com/ZtZwdA6b.jpeg "[討論] 今年最好看的動畫要推哪部")
62
[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧![[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧](https://i.imgur.com/2Y7RAztb.png "[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧")
52
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/guNz7Rbb.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
48
[閒聊] 傑利鼠木雕![[閒聊] 傑利鼠木雕](https://i.imgur.com/r9syFu8b.jpeg "[閒聊] 傑利鼠木雕")
46
[問題] 吉良吉影自我介紹 真的嗎32
[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =![[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =](https://i.imgur.com/GmSyNrCb.jpg "[鳴潮] 散華這免費新造型也太低級審美了吧= =")
38
[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊![[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊](https://i.imgur.com/OM86Khsb.jpeg "[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊")
39
Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～![Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～](https://i.imgur.com/OWGiJ6sb.jpeg "Re: [蔚藍] 新活動 秘密のミッドナイトパーティー～")
37
[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4![[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4](https://i.imgur.com/cB8dGIqb.png "[閒聊] CDPR：談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師4")
37
[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？![[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？](https://pbs.twimg.com/media/GfX8SyBb0AAONF9.jpg "[閒聊] 壞女人的魅力是什麼？")
36
[閒聊] 統神拳上給我們什麼啟示？33
[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開![[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開](https://i.imgur.com/3Lhm7Uhb.jpeg "[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開")
32
Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????![Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????](https://i.imgur.com/Gqw9mnLb.jpg "Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????")
32
[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了![[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了](https://i.imgur.com/X8RNZVbb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 和莉央接吻了")
80
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督![Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督](https://i.imgur.com/v3cdfyAb.jpg "Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督")
28
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想![Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想](https://i.imgur.com/bjB21O0b.jpeg "Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想")
29
[問題] 怪獸8號這部高潮是第幾本？29
[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦![[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦](https://i.imgur.com/l3opeOVb.jpeg "[情報] 親女兒閃刀姬又出異圖啦")
25
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想27
[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?![[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?](https://i.imgur.com/QVYRPB2b.png "[閒聊]D4跟POE2哪個值得入手?")
39
Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺![Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺](https://i.meee.com.tw/bgOOrfc.jpeg "Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的？☺")