Re: [閒聊] 織田信長當年到底有多強?
織田信長與其他大名最主要的差異在眼界、目標與行動力不同
尾張下四郡守護代大和守家的重臣,清洲三奉行之一織田彈正忠家
在織田信秀時代實際支配的的領域並是一般人想像中的那麼大
因為最主要的擴張戰果西三河,在其過世四年前的第二次小豆坂之戰吐光了
今川義元的勢力還反過來吃進尾張知多郡與愛知郡鳴海
信秀過世當下彈正忠家包含親戚、小弟加起來,實力可能在二郡多到三郡之間
https://i.imgur.com/H1A6aNn.png
然而信長在信秀死後繼承的是織田彈正忠家惣領一職
惣領講好聽是一族・家臣的頭領,但實際在當時是憑力量與利益說話
所以信長同胞弟信行帶了一干織田家臣出來挑戰大位
當時信長的其他兄弟叔伯什的有出來支持他嗎?好像沒有
據說信長被當成大傻瓜,但這是小說家誤譯「大うつけ」一詞
尤其依原文的前後文來看,うつけ指的更偏向是脫離常識、不被他人理解的行為
在日本、其實在世界上也通,就是身分越高的人越不自己動手
也就是從袖子的長度可以看出這個人的身分
彈正忠家也算發達了,信長的身分被人稱為「殿」,手下有家臣有什雜事叫人去做就好
他偏偏穿的輕便(不符合身分),收小弟、帶小弟們上街下鄉趴趴走
這些信長收來的二男、三男身分有興趣的話可以參考下面這篇
[閒聊] 鍋島手明鑓、上杉手明、長宗我部一領具足
https://www.ptt.cc/WarringState/E.L1Q_V4n5b5VE
二男、三男沒繼承權,理所當然是隻身投軍求發達
這些後來在織田家被稱為御伴眾・御中間眾的小弟們,成為了信長作戰的主力
也因為積極擴張直屬自己的武力
信長還沒接班就開始就走向,與其它傳統中世大名不一樣的路
未來家康也模仿這點,擴張直屬自己的旗本先手役,擺脫三河包袱
當然要說他靠爸也沒錯,但光憑靠自己一代就把分郡級的彈正忠家擴張到成為天下人
奪舍系的秀吉跟家康也是完全沒的比
與叔父守山城主織田信光合作擊敗下四郡守護代織田彦五郎
排除了彈正忠家內信行派的反對勢力
與從兄弟犬山城織田信清合作擊敗尾張上四郡守護代織田伊勢守家
名義上統一了尾張(事實上並沒有統一,大概八成左右?
上洛拜見將軍足利義輝,在義輝被殺,義昭向諸大名求助的同年信長就已經答應要上洛
很早就發現上洛的重要性並積極實現,這點是信長與其他八成七大名最主要的差異
天下觀及戰略性的落差,並不是尾張離京都比較近就能推諉
離更近的也沒人先張口咬,離更遠的也全都在忙著咬嘴邊肉
而信長在桶狹間大勝後,雖然也在西三河推線數年
但當松平元康背叛今川,信長果斷停手與其議和
[議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/WarringState/E.u8ISkvIRdeuw
Re: [議題] 三河、わしの家、比較小
https://www.ptt.cc/WarringState/E.hXQsz26WpCqs
內容有點硬,不是很閒沒事幹的話不建議浪費時間
一般大名多半不會放掉弱體化的對手不吃
但信長果斷的將今川交由松平負責
否則信長是否還能順利上洛,或是會陷入泥沼也很難說
在那個年代日本亂了上百年,沒什麼人有天下觀
足利義輝有意驅使地方大名上洛勤王(勤將軍)
但他同時也打亂了傳統秩序,激化了下剋上也因此招來橫禍
三好連坐上了天下人大位,眼光也離不開畿內
而一個地方大名信長成功上洛及之後的天下布武行動
讓停滯百年的齒輪動了起來功不可沒
而第六天魔王就只是幹話,吐草信玄用的,會流傳這麼廣也要感謝小說家
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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長慶是晚年疑似有精神方面的問題,不然長慶很多作為
都是走在信長前面的
但他自家內的問題都處理不完了 三好發達始於借主家細川繼承人之爭篡掉主家 但家內也還是有一堆派系利益很難處理 信長一代發達主要是向外擴張,信長領軍獲勝擴張領地 優勢在領地分配是信長賜家臣 所以織田家有別於其他傳統大名家中多半是偏向合議,信長 one man 說了算
真的超像小說主角 找了一批不受重視的人訓練成大咖
在大部分的傳統大名還在重視家名與傳統時 信長養出一堆不知道哪來、出身低的有能文吏、武將
同意!不論是桶狹間還是長篠會戰,都可以感受到那超越時
代的眼界和行動力
鬼十河死後三好政權就往下走,長慶死後甚至快速內戰
更早的大內義興則因為根據地太遠,外加國眾開搞
所以也沒辦法像信長那樣擴張
長慶自從兒子義興死後就開始秀逗了吧
鬼十河之死真的很傷
死掉主要接班人的長慶和長宗我部都是直接家道中落
其實惣領就可以代稱一族之長了.殿我忘記要怎樣的等級才
會這樣叫...一般好像是翻成主公?
惣領=總領。但亂世有沒有權不是看職位,而是有實力人望別人才會服從你 殿=との=原意御殿、宮殿,後轉指人,翻殿下或主公都行
沒記錯的話相比其他勢力,當信長的軍團長是壓力很大
的事,明智光秀那時候可能是怕狡兔死走狗烹,所以搶
先動手。
野心為主吧,事發後光秀寫給拉攏細川的信中說我們的兒子們分天下
※ 編輯: Oswyn (114.36.212.133 臺灣), 05/03/2024 12:55:40其實單用殿.我會習慣翻主公.日語的殿下其實只有皇族能用
關白不也被叫殿下嗎? "殿"的翻法要看情況,稱呼平輩時是
"さん"的代用,家臣稱呼家主時就是指主公
應該說每個時代不同.但你去查一下.有資格被稱為殿下的
最多就那幾個.三后(太皇太后/皇太后/皇后).皇太子還有
攝政跟關白.有些時候將軍對外文書也稱殿下(但不一定)
至少小領主或一般大名是沒那個資格的
也就是單獨一個殿.加在名字後面的殿跟殿下這三種用法是
不一樣的
差不多是從高位皇族能用.後來逐漸擴散到位極人臣的等級
個人最搞不懂的是"御屋形様"的用法
屋形是幕府或公方給的稱號.有這個稱號的才會被這樣尊稱
爆
首Po怪人的沙拉碗 看到最新一集 原來這一部的設定剛好也有牽扯到織田信長 而另外一部鑑定貴族 也是66
我比較好奇的是 為何織田家這麼有錢 連年四處征戰 又搞火槍 又搞常備兵 好像都沒聽過他們缺錢的24
武田末期 推薦漫畫 零里 很冷門 旁觀者角度看著武田可能有著的改革與失敗 最後滅亡11
說到這個我想到有個電影 "如果德川家康成為總理大臣的話" 其中信長的職位就是經濟大臣 信長以前就是有搞對外貿易的13
其實最佩服是信長停損很快, 但是該加碼的時候又敢Allin。 信長打仗其實並不高明, 但是就是整體節奏抓的很好。 像金崎撤退戰,信長判斷可能要丸,6
米那桑空尼幾蛙 關於這個問題 阿肥認為事情是這樣的 首先信長的做事風格其實很不像傳統的日本人,傳統的日本人通常很守規矩,不太敢搞一 些新的東西 首先信長年前就穿異服到靈堂鬧場,願意花錢買新火槍,早期的火槍很容易被竹子彈開, 而且裝填慢,又笨重又貴,所以很多大名不看好火槍16
這那有很難懂 上代菁英 ----- 信長 -----14
....我覺得這邊要從頭說起比較容易理解 首先信長的織田家家格並不高 權力結構大概是 斯波家(幕府指派的尾張守護) 織田本家(守護代)5
信長的家族父執輩兩代用了一生爭鬥尾張這塊版圖 當代日本各地大名 即便是少數大大名等級多半是掌控兩到三個國 絕大多數大名家族都跟信長的父執輩一樣 一生爭鬥的範圍大概是一個國的大小12
好奇一問 信長發展的過程中,雖然不少以眾擊寡,用物量打贏的戰爭 但也不少是他直接打前鋒衝鋒,或是只有少少的兵就衝出去和人對幹 要不然就是打到一半被包圍,但他竟然都奇蹟似的沒死 是因為他單純運很強嗎
30
Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下?上洛只是一個形式 實際上代表的是大名的實力 上洛就是勤皇 然後去跟天皇要詔書 封的就是征夷大將軍那種名號 實際上那玩意也沒錢領沒封地 就算真的封地了 那塊地上也有大名在 你要自己去幹掉人家 上洛真正的用意 其實就是武力展示18
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一有極大可能啊。 義元早在桶狭間敗死的十幾年前, 已經在軍事、外交上威名遠播了, 以下是他的事蹟: 1.甲斐駿河同盟-迎娶武田信虎的長女10
Re: [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話,真能統一天下就... 難講, 能不能在義元這代完成,得看他沒橫死的話歲數能活多長. 畢竟以義元實質拿下三河的進程, 要從他支持松平廣忠回三河奪權開始算, 那他至少花了18年才真正定了三河,6
[光榮] 信長之野望新生 劇情及勢力情報公開「邁向天下布武。」 選擇不同的劇本與勢力,取勝方式也大不同!KOU SHIBUSAWA 40週年紀念作品、預 定於7月21日推出的歷史模擬遊戲『信長之野望 新生』(Steam / PS4 / NS),「劇 情」及「勢力」情報公開。4
Re: [戰國] 織田信長是不是被自己的下剋上論調害死的: 尼對戰國時代的下剋上理解有誤 應仁之亂之後 傳統地方守護大名等勢力衰退 戰國大名逐漸取而代之3
Re: [討論] 家康在當織田家人質時 信長在想什麼?信長小時候信秀那回還是織田三奉行之一 只是積極在下剋上想取代宗家 而松平宗家被伊勢宗瑞(後來的北条早雲)與今川家聯軍打爆後一直處於分裂 岡崎松平家是最大尾的 在家康祖父那輩曾經統一三河問鼎三河守護2
[心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》1 時間: Sun Jun 13 16:43:01 2021 圖文版: NHK1992大河劇《信長 KING OF ZIPANGU》總集編有感(一)2
Re: [閒聊] 織田信長跟他爸關係不好嗎?就看新說可以多久成型吧. 目前的新說假說推測, 主要是"信秀其實並沒有搞定繼承人爭議就死去了", 主要是以織田信勝(信行)發出的公文來看, 信秀生前有對信長與信勝發出文書皆做畫押,
爆
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