Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 伐吳時不是沒有人勸劉備
: 但他就是不要江山也要為了兄弟伐吳
: 代價就是三兄弟瞬間登出掰掰
:
沒不要江山這種事
荊州他不得不打,
一.他的班底就很多荊州人士.
二.他剛打完漢中之戰
表面上這場戰是劉備贏了, 斬夏侯淵 奪下漢中
但實際上, 這場戰爭是劉備梭哈所有資本的國運之戰.
結果拿下的是塊空地, 居民都被曹操先一步遷走.
所以打的精疲力盡的劉備還得出錢出力去開發漢中.
這時孫權降伏了他的國舅捅了他的荊州還宰了威震華夏的關羽
這不管是裡子還是面子都賠光了
題外話, 要說劉備重視兄弟情這件事, 在這個事件最能看出來的是
他沒遷怒糜竺, 糜竺死後仍厚待他的兒子.
換做其他人早把糜家給抄了.
而劉備若仍想匡漢而非誆漢, 那這荊州就不得不打回來
畢竟劉備的國策之一就是 全據漢水以南
將防線從漢中沿著漢水延伸到襄陽, 這才能有和曹操搏一搏的本錢.
不過話說回來, 孫劉兩家就算沒這次的襲荊州事件
日後仍一定會有其他摩擦導致的互捅事件就是了
畢竟兩家的恩怨從赤壁之戰以來就理不斷剪還亂.
一邊自視漢朝正統代表, 一邊認為你就是靠我發家的小弟
要這兩邊齊心抗曹太難了.
--
荊州派出身的大軍師跟你說不要打阿 大耳不動手阿亮定有奇
策搞定那些老荊州
其實也不是不能打 但就真的時間點不對
孔明是依據理性叫劉備不能現在翻臉
老荊州看的是劉玄德的面子不是你孔明的
你孔明縱然有經天緯地的奇才也是要看老大的臉色
結果打下去死光光
確實
當然阿 但是你覺得大軍師會毫無分析 毫無準備 就來跟大耳
提說現在不要動手嗎? 你真覺得阿亮有這麼扁就是了?
荊州一定要打,但打了是百害無一利就是了
然後只有慘敗已經算很好了,最怕是吳蜀被曹丕整個端掉
打東吳是對的啊，但打輸就什麼都錯。你推到全荊州制霸，
孫權也一定要跟你求和
荊州是一定要打 孔明只是不想那麼快跟東吳翻臉 在漢中
要打出去太難了 就算劉備忍住保留實力不跟東吳翻臉 也
不一定能打下關中
拿下荊州才是孔明最理想的戰略目標 孔明生性謹慎知道打
東吳風險太大
一定要打，被別人捅屁股難道摸摸鼻子算了嗎，底下人會
怎麼看你這個君主
張繡表示 你說換了誰會怎樣？
除了派系問題外就是需要建立一方諸侯的威信
三國史觀就是這麼離譜 放大劉備的好 其他人的好都不是好
張繡殺掉曹操兒子 比起害死二弟嚴重多了吧
你說別人怎麼不寬容 曹操當面燒掉私通信匣
曹操自己丟臉阿，為了打炮兒子都不要了
國舅可是受劉備深恩 開門就不丟臉？這標準也是很三國
張繡再怎麼說他沒受過曹操恩惠幾十年喔
那有人稱讚糜芳幹得好嗎？
三國史觀就是這麼尊爵不凡
有人說他兒子沒被劉備殺掉是劉備的寬容 笑死人了
什麼是三國史觀？看不大懂哪來的尊爵不凡
幹的好啊 從東吳視角阿蒙幾乎不費一兵一卒 取荊州 殺關羽
如果當時不打 之後恐怕也沒更好的時機了 等曹丕坐穩了位置
沒有比這贏得更漂亮的了 不光彩是後人的事
孫劉再打起來就是一起下水餃
你說劉備怎麼能服眾 曹操連私通信件都燒光 沒私通是白癡
嗎？
三國服眾標準真的不一樣耶
演義的關係 絕大多數人都是站蜀漢方思考 沒辦法的事
劉備幹 就是服眾 其他人的權謀 都是自己丟人
其實照孫家北伐戰績來看 不是逛街回家就是大敗 孫劉聯
手北伐很多時候只有一路認真打
沒荊州要北伐就是只能出蜀地增加難度
吳雖然進攻不行 防守還是夠力的 曹丕拿出老爸的全明星隊也
打不下吳 而只要吳還卡在那裏 魏也無法拿出全力對付蜀國
打的時間也沒不對，都過兩年去準備了，老曹也掛了，
開場也順風順水，就是殺出一個陸遜
吳的問題就是打不上去還在整天癡心妄想，叫你出兵幫打還
打的2266，對比同戰線的亮子就知道吳被公幹不是沒道理的
最慘的是連騷擾都做不到，別說分攤壓力，我看是給亮子更
多壓力
然後看到蜀國不穩就要出兵佔地，沒打下來還在那邊找藉口
原po只說換成其他人就是抄家了，怎麼有人自動對號是
指曹操？雖然自動對號也沒問題，曹操抄家滅族的記錄也
不算少。蜀漢唯一被抄家的只有魏延，這還是楊儀的鍋
27
首Po如題 這是劉關張 每次三國演到關羽敗走麥城被殺 然後劉備稱帝後怒伐東吳![[閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有](https://i.imgur.com/RVKtquRb.jpg "[閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有")
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義氣我相信真的有， 就算結拜是演義橋段，但三人感情好是事實。 然而，義氣跟天下不衝突啊 他就真的覺得他能打贏。 從地形上，夷陵是最後山地了。7
其實不要江山這個說法正好相反 劉備打回荊州正是要江山的做法啊？ 隆中對都假設持有荊州跟川蜀了 前提條件不存在，北伐難度直接變困難模式 看看後面諸葛亮北伐就知道![Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有](https://i.imgur.com/CE3qkWNb.jpg "Re: [閒聊] 劉備這樣為了兄弟不要江山真是世間少有")
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其實並沒有這種事實，蜀漢強的是山地戰 北伐交戰地點主要在關中平原外的山地，而魏軍會選擇在平原上對峙，所以會看到諸葛亮想 引誘魏軍出來，但不會去硬幹他們的陣地，關羽北伐也一樣，淮水以南多水道和山地，方便 他施展手腳 真的到平原上幹騎兵，大概只有少數幾個猛人敢這樣1
那時候諸葛亮是超怕曹丕解決青州兵不安的因素 然後在劉孫打的正火熱的時候南下 到時候直接被一網打盡 而且魏這邊像劉曄就建議曹丕 孫權只是假降伏 趁這兩個勢力開打直接南下 但是他是荊州派大老 不能直接給這個建議 所以才會事後嘆息法正早死 否則真有辦法擋住劉備
17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊？在Steam上買了三11， 選了漢中王劇本的劉備， 現在關羽在江陵很危險，北有曹操襄陽重兵， 南有長沙孫權派兵來打， 兩邊被圍攻，請問要怎麼打才能逆轉戰局？8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?漢中之戰, 算是曹操除了赤壁之戰外,另一次大敗給了劉備, 這次劉備沒有東吳做主戰,曹劉直接實打實對決. 在遊戲《三國志英傑傳》中,此一系列戰鬥由劉備收下益州、曹操降伏張魯開始 萌霞關(好多恢復米!) 天蕩山 定軍山(腦衝夏侯淵)![[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?](https://i.imgur.com/e5PNwVdb.jpg "[三國] 曹操算是在漢中用堅壁清野對付過劉備嗎?")
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Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點？事實是當劉備還活著的時候， 根本就看不起諸葛亮帶兵， 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰，派諸葛亮出使孫權，打贏才回來。 南吞荊州，諸葛亮在江陵打醬油。2
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？屯田大家都會吧 五丈原不也屯田，但問題出在哪？在於當初曹操打下漢中時，把人口都遷走了， 沒有人口的漢中，被劉備打下來屁用也不大，所以為什麼每次北伐都要從四川運糧過去， 因為漢中那邊幾乎是沒有人煙的。 所以當時曹操放棄漢中才會說雞肋，人口早被他遷走了，食之無味。2
Re: [問卦] 曹操為啥在漢中會輸給劉備？其實曹操很聰明 不是勝率很高的戰役，或是打了效益很高的戰役，他是不會打的(越到晚年越是如此) 漢中之戰，當時是劉備軍軍威最巔峰的時候，大將夏侯淵被斬。 漢中這個點離劉備軍補給線較近，而且當時劉備軍已經取得先機。 整體來看，曹軍的實力還是勝過劉備軍不少，3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在
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