[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎

Roshiel10/11 16:35因為劉邦的對比是項羽跟韓信

k79897686910/11 16:36劉邦強多惹

newgunden10/11 16:36劉邦孩子都摔的比大耳多，戰力應該比較好才對

xxx6070910/11 16:37劉邦殺異姓王的手段，政治力怎麼可能低到哪去

k79897686910/11 16:37劉備會躲樹林被火燒沒

peterw10/11 16:38不是說演義裡亮子的戰績有些是阿備的嗎？

violegrace10/11 16:38劉邦沒有下限 劉備還要顧人設

IaKoMu10/11 16:39劉邦是劉備天花板，劉邦起點 劉備終點

k122210/11 16:40劉邦比大耳強多了好嗎

reaturn10/11 16:41劉邦怎麼會給魅力100…？

kirimaru7310/11 16:41劉邦下限比較誇張 魅力也比較誇張

SunnyBrian10/11 16:42馬援都認證大魔法師劉秀不及劉邦了

kuninaka10/11 16:42很會用人不就超強了，你還要怎樣

kirimaru7310/11 16:42大漢魅魔血統就是始於劉邦啊 劉備只是個混血的

kuninaka10/11 16:42韓信、張良、蕭何根本強上天

reaturn10/11 16:43劉邦的統率應該有90+ 純武力不知，政治也給低了

kuninaka10/11 16:43三國志遊戲裡面沒有宮廷政治的數值阿

kuninaka10/11 16:43遊戲裡的政治是內政，智力是外交

vance102410/11 16:43大耳前期戰績看起來沒很好但很大一部分是因為被曹操跟

vance102410/11 16:43呂布揍的 但劉邦至少被韓信評為是十萬之將而且也能正

vance102410/11 16:43面扛項羽 單論軍團統率應該是比大部分時間只擅長打小兵

vance102410/11 16:43團戰鬥的大耳好

kirimaru7310/11 16:43博望坡劉備自己指揮 武統智都不會差 劉邦就比較差

kirimaru7310/11 16:44遊戲的宮廷政治有一部分要看魅力

kirimaru7310/11 16:44政治不是那方面 智力有一點關係 但智力主要是搞敵人

kirimaru7310/11 16:45你很欠被自己人搞的話代表你魅力很爛

ymsc3010210/11 16:49劉邦根本上位版的大耳啊

lpb10/11 16:51劉邦弱？你要不要看看他打敗的對手，那可是項羽和韓信欸！

ARCHER223410/11 16:52劉邦當世前五，劉備一定沒有

xxx6070910/11 16:56劉備就輸在就在劉邦的對手不是曹老闆

xxx6070910/11 16:56曹老闆的能力比劉備強

lpb10/11 16:59劉備其實也很能打，問題時他前中期地盤一直不大，然後他輸的

lpb10/11 16:59都是曹操呂布，不然細看他戰績其實很亮眼，曹操看人之準，絕

lpb10/11 16:59對不是只因劉備名聲好才招攬他，而是劉備本人真的很能打。

lpb10/11 17:01劉備前中期就很像流浪雇傭兵，到處去幫別人打仗，去幫孔融、

lpb10/11 17:01公孫瓚、陶謙、袁紹、曹操、劉表，甚至到了赤壁之後入蜀一開

lpb10/11 17:01始也是給劉璋打仗，從這就能看出來大家都認可他的戰力。

lpb10/11 17:02歐，還漏了赤壁，赤壁之戰與其說是東吳的盟友，實則更像是東

lpb10/11 17:02吳的雇傭兵XD

Pissaro10/11 17:07劉邦就流氓，不過兩人一開局都抽了一堆S級武將，只不過劉

Pissaro10/11 17:07備一開始沒有高政治力文官

Sunming10/11 17:09劉邦打下天下 劉備只能窩在川蜀 高下立判

a1207331110/11 17:13劉邦強多了吧 對手是項羽 而且最後還活到一統天下

Pissaro10/11 17:14劉邦比劉備清醒，劉邦聽人言，不意氣用事，政治力只高不

Pissaro10/11 17:14低

arnold310/11 17:15五千年來最強的

gremon13110/11 17:25亭長扣掉是個文盲各方面真的頂，沒在偽善夠貪婪

iwinlottery10/11 17:32石勒說看到劉邦直接投降，然後覺得曹操很弱，劉備他

iwinlottery10/11 17:32根本不予置評

GP0110/11 17:36劉邦比劉備強不少好嘛,要說流氓成份的話劉備也是有的

jincowba10/11 17:37劉邦不是流氓好嗎？無賴是不事生產而已，亭長也不是隨便

jincowba10/11 17:37就能考上的，還要帶700人礦服徭役，隨便一個流氓能這樣

jincowba10/11 17:37喔

GP0110/11 17:37可是劉備集團在東漢末年三國時期是一個很"異質"的軍閥

GP0110/11 17:38劉備是軍閥沒錯,而且曹操孫堅也是

jincowba10/11 17:39靠一張嘴和長相就娶到大家族的呂雉，資金到位，後勤又有

jincowba10/11 17:39蕭何死心塌地追隨，硬要說，劉邦比較像曹操，一堆軍師、

jincowba10/11 17:39武將追隨，50w人打輸還能重來，劉備根本沒有這種機會

jincowba10/11 17:43荀彧-蕭何，郭嘉-張良，賈詡-陳平，樊噲-許褚or典韋，夏

jincowba10/11 17:43侯家的本身就是夏侯嬰後代，曹參可以當丞相的，用曹仁比

jincowba10/11 17:43都太小看了，韓信對比張遼也是

yankeefat10/11 17:45楚漢傳奇把很多屬於張良的意見都寫到劉邦身上

yankeefat10/11 17:45你當然會感覺沒張良好像也沒差

jincowba10/11 17:45而且劉邦和蕭何名聲大到1000多年後的（契丹）遼朝改姓，

jincowba10/11 17:45皇帝姓劉，皇后姓蕭，真的要比就是李世民才比得上

jincowba10/11 17:48劉邦不是文盲好嗎 他弟劉交的老師是當時荀子弟子，你

jincowba10/11 17:49沒有加底根本沒辦法從事，戰國到秦朝當官也會看哪一家和

jincowba10/11 17:49老師的

jincowba10/11 17:50劉邦可能師從道家的老師，沒那個腦袋不會小時候就會想去

jincowba10/11 17:50當戰國四公子-信陵君的門客的

Edison117410/11 17:51項羽就打仗更強的呂布 曹操勇武不如項羽 但政略用人強

Edison117410/11 17:51太多了

aa105202610/11 18:03劉邦魅力沒100吧 底下有要跑的（韓信）要反的（英布）

aa105202610/11 18:04若不是對手是智力堪憂的項羽，不見得一堆人跟他

jincowba10/11 18:10原因很簡單啊，劉邦時代就接近戰國還是百家爭鳴的年代，

jincowba10/11 18:10400年後就為尊儒術了，韓信根本沒背叛啊，英布比較像呂

jincowba10/11 18:10布，叛秦、叛楚再叛漢

jincowba10/11 18:11陳平也是跑啊，不然一輩子不受項羽重用啊，韓信在項羽底

jincowba10/11 18:11下只是執戟郎而已，顧門口的

jincowba10/11 18:12劉邦聽了蕭何的話直接升大將軍，後面有哪個君主做這種事

jincowba10/11 18:12？

jincowba10/11 18:13項羽蠢在心軟又不聽建言，不過正面肛根本沒人打得贏

a885655410/11 18:24我想像不出劉備打贏項羽的畫面

anomic2410/11 18:32整體而言，劉邦絕對比劉備強上不少吧

gilbertmac10/11 18:33樓上類比的不對 曹操說過荀彧是他的張良 郭嘉是他的

gilbertmac10/11 18:33陳平

ss21810/11 18:47劉備形象是仁君 劉邦更像是梟雄而且比曹賊還狠

Gokudo10/11 19:04能成為勝利者 屌打 人家連皇叔這個背景板都沒有

rronbang10/11 19:10結果論來說劉邦強多了

kingo232710/11 19:10屌打

ThreeNG10/11 19:28這不就張飛打岳飛的君主版本(≧▽≦)時空條件不同很難比

ThreeNG10/11 19:28較。

gm7922792210/11 22:21劉邦很強只是開場打輸項羽而已

jincowba10/11 23:33說歸說，蕭何推舉人的強度比荀彧強，光一個韓信就打了半

jincowba10/11 23:33片江山，郭嘉就是荀彧推薦的，劉邦的確是梟雄，楚河漢界

jincowba10/11 23:33時項羽歸還家人時撤兵毀約進攻，劉備就不會幹這種事

jincowba10/11 23:36父親劉太公要被項羽烹殺時可以講你是我的義兄弟，你父母

jincowba10/11 23:36就是我父母，分我一杯羹，而且最後封號是高祖，漢朝皇帝

jincowba10/11 23:36都會加一個孝字，就高祖沒有

wenku8com10/12 00:00論對手和自己，劉邦都比劉備強多了欸