Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言：
: 借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備
: https://i.imgur.com/aDE79sa.jpeg
: 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少
: 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高
: 反而感覺就算沒魯肅(X)張良的的建言好像也能擊敗項羽的錯覺(？)
: 但老實說面對楚霸王，連兵仙韓信都沒把握正面打贏了，劉邦能扛那麼久也不容易
: 結果現在多數印象覺得子孫劉備好像比他的太祖高皇帝還要強一些
: 隨著認識楚漢故事越來越多，還會覺得劉邦一定比劉備還弱嗎？
政治力魅力那些先放一邊，
劉邦的軍事能力評價，照英布說的，在漢軍大概只輸韓信、彭越
布之初反，謂其將曰：「上老矣，厭兵，必不能來。使諸將，諸將獨患淮陰、彭越，今皆已死，餘不足畏也。」
算上其他陣營的項羽、冒頓那些，在當世應該可以排到前五
（可能有些跟劉邦平手的例如周勃，所以不是獨立第五）
劉備軍事能力被陸遜評價過「前後行軍，多敗少成，推此論之，不足為戚」
雖然這言論有些提振士氣的考量，但是總體而論，在漢末三國可能排不上前五就是了。
--
如果以敗績論劉備還真的慘
劉備應該是打久了最後有打出一套自己的心得來， 但是前期吃的那些敗仗還有最後的大敗算進去，沒辦法排太高。
※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 16:59:42彭城之戰 :
但他就越逃兵越多 越輸官越高的奇筢存在
劉備前期只靠自己還真的沒贏什麼仗
你把彭城跟夷陵之戰相比的話，劉邦可是活著反殺對方了
，劉備是一口氣就病死了
劉備前期常常打輸的人一個叫曹操、一個叫呂布 其他對上
大概都能贏 而且他第一次大兵團之作戰是到徐州後跟袁術
劉備？幾乎輸了一輩子不是？
對壘 論統率力大概就T1但遇到T0就被輾
夷陵兵神你敢嘴
正史博望坡是劉備吧
劉邦好像也沒啥敗場 最慘就彭城 不過他最後還是反打回去
劉邦最慘兩次應該是彭城之戰和白登之圍
劉邦統+20上去都行吧
白登還好吧，只是會損失很大，匈奴也不敢硬打
史實博望坡是劉備自己打的，但演義把這段給孔明發揮
兵仙認證可統十萬兵的
不論是政治還是軍事實力劉備應該都只有劉邦的六七
成而已 少數能說比劉邦好的大概是劉邦殺了一堆異姓
王而劉備幾乎沒殺過臣子
其實移靈之戰後劉備撐了一年才死
招募人才的手段也是劉邦更勝一籌 如果劉邦活在三國
你可能會看到曹操手邊的SSR五子良將有一半跳槽到劉
邦那邊去
不一定吧，韓信在劉邦帳下都差點跑走， 是蕭何把韓信追回來。
※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 17:33:36皇叔個人武力比較強倒是真的
畢竟夷陵對面是陸遜 還燒自己家
東吳武將就很愛嗆對面將領啊，朱桓還說曹仁、曹休「既非
智勇」「非智勇名將也」
劉邦還比較像曹操
～～兩個都不太會打勝仗～～
但忠誠來講 劉備睡過的忠誠度都超高
劉備可是許多大頭派人去接待都會被他拉成自己人，刺
客也被他感化耶，對比劉邦，雍齒不服他，韓信也不太
服他，就魅力來說是劉備贏吧
劉邦能招到人才 還有一個重點事項羽不會用人所以出奔叛
劉邦是運氣好，他的主要對手是項羽這種胸大無腦的
要是跟他做對家的是曹老闆，那可難說了
逃 然後想改其他群雄來說 也沒啥人好投奔的就是了 (其他
分封的XX王實力威望來排名也沒啥好挑的就是)
還有劉邦運氣不錯身邊有SSR能人給他打PASS招人 不然那
粗野態度 有點學識的英傑怎麼會甘於投靠粗鄙常出口成髒
的暴發戶
劉備中後期也都是勝仗比較多，但夷陵輸太慘
劉邦最重要的是起手有好幾個SSR老鄉，就算考量到他們
是贏家所以看起來才厲害，有幾個也是無庸置疑的真人
才
敗仗的話，孫權可是不遑多讓...
劉邦最作死就是彭城之戰那場 其他都還好
劉備起步幾乎一無所有 跟一堆已經擁兵的各路諸侯相比 輸
多贏少蠻正常的
招不招的到人要相比的,劉邦跟項羽v.s劉備跟曹操,嗯,差很多吧
劉備前期都被操哥壓的打,敗仗多正常,叫陸遜去跟操哥較量啊
去算的話 劉備勝率其實真的沒很差 只是他常常輸到
需要跑路
劉備有沒有好軍師在旁邊差很多吧
漢中之戰時有法正他就打得很好
陳壽先主傳寫赤壁是劉備燒的實力是有的，初期是對手太強
劉邦自己也沒打什麼勝仗其實
29
首Po借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高![[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/aDE79sab.jpeg "[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
36
借串問一下，成功大一統的開國君主 軍事才能一定要很高嗎？ 成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主： 劉邦 劉秀3
如果是那種不入流小國有可能，但那種大國你要完全不會打仗很難，更何況是統一級別的 雖然司馬炎、楊堅是內部變動起來的 但別忘了司馬炎的爺爺，楊堅的爸爸 也都是水準以上的將才，才有那個地位 司馬炎、楊堅在位時雖然不自己親征，但也有滅吳、滅陳的成就，至少戰略眼光沒有大問題3
蘇格蘭國王詹姆士六世 = 英格蘭及愛爾蘭國王詹姆士一世 不知道算不算反例 他統一不列顛群島，開創英格蘭的斯圖亞特王朝 看1603年，首創統一不列顛群島的壯舉XD 但是詹姆士他本人不僅不親征，還算是個和平主義者![Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/bHeWQGDb.jpg "Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
6
先說我對劉邦沒太多研究 以下都是看網路上一些文章和討論的心得 劉邦的軍事能力，前面有鄉民說當世東亞前五， 這其實是我看相關討論常見的公論 實際上劉邦的戰力之強，確實遠超刻板印象
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下22
[問卦] 韓信其實死得不算冤吧？很多人說劉邦過河拆橋 可是韓信的行為真的沒有問題嗎 當年違抗軍令攻打齊國害死酈食其 劉邦危急時還不救 趁火打劫要封假齊王 換做其他的君主也沒人受得了13
Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎同時期軍事綜合能力最強的應該是韓信吧？ 一般來講，如果是要討論中原地區的名將跟同時期的冒頓單于較量的話 很常被提到的就是， 如果還是由韓信領主力軍團的話，與匈奴孰勝孰敗 而韓信有多猛呢？ 從出漢中後迅速擊敗三秦，水淹廢丘，逼死章邯11
Re: [閒聊] 項羽的軍事能力能與戰國四大名將匹敵嗎？這問法不對吧 這四大單挑打得贏韓信嗎? 這四大單挑又篤定打得贏劉邦嗎? 怕只怕更早就被離間計政治幹掉 這四個都只是將 他們上面都還有主子 都還要看人臉色 都可能一個反間就被殺7
[問卦] 兵仙韓信真的是真心換絕情嗎？韓信，是漢朝的開國功臣之一！ 也多虧當時蕭何看出韓信的軍事天份，力排眾議要劉邦拜他為元帥，才能帶領大家殺出漢 中，讓劉邦有機會跟項羽爭天下！ 楚漢相爭過程韓信屢屢建功，幫劉邦開疆闢土，中間一度還拒絕了項羽的三分天下，只因 韓信感念漢王劉邦的大恩...7
[問卦] 劉邦戰力在三國什麼等級?如題 最近在研究楚漢史 劉邦在日本被稱為常敗將軍 打輸近百次仗 但贏一次就奪得天下 但仔細發現 對手都是項羽 冒頓單于那種神級戰神 而漢初殺了兵仙韓信6
[問卦] 如果韓信三國鼎立 最後能統一天下？蒯徹一直叫齊王韓信要擁兵自立為王脫離劉邦成為第三勢力，而項羽派的說客 武涉也是持 同樣觀點遊說韓信， 如果韓信當時真的脫離劉邦，齊楚漢三國鼎立， 可是韓信手下大將幾乎都是劉邦派去的人，例如曹參灌嬰 周勃都是劉邦好兄弟，如果韓信 造反，他們不可能挺韓吧？5
[問卦] 韓信正面對決項羽誰贏面大？項羽，號稱西楚霸王，除了垓下之戰，生平未嘗一敗，但那一敗直接讓他烏江自刎， 韓信，號稱兵仙，先封齊王後楚王，最後被貶為淮陰侯，西漢開國三傑， 被稱為功高無二，國士無雙，王侯將相，一人全兼， 韓信軍事生涯前期，都沒有碰到項羽，最後的垓下之戰， 是集合劉邦、彭越、英布等人，圍攻項羽，4
Re: [問卦] 韓信還能加什麼不死條件？劉邦又不是靠自己領兵力戰得天下的 ，劉邦手下，文有蕭何管後勤補給安 境保民、張良神出奇謀、陳平鬼沒詭 計；武有曹參、王陵、周勃、灌嬰、 樊噲、夏侯嬰。這幾人，除張良、樊3
Re: [問卦] 劉邦其實蠻強的吧？是的 劉邦就是當時打仗排第四的 他此生打仗只敗給兩個人過 第一個是項羽 但是戰術雖然不如項羽
爆
Re: [閒聊] 中華隊 真的好強…爆
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