Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響
## 前言
「這次的價格上漲非常有針對性。
超過90%的用戶不會受到這一調整的影響。」
這次的收費主要針對手遊休閒式遊戲，
就是透過大量廣告去吸引玩家下載遊戲，
最後有玩家留下來儲值或者看廣告就算獲利這種，
所以 Unity 想要從這些開發商獲利，
或者逼他們改用 Unity 提供的廣告平台來避免安裝費。
我對這個模式不了解，不作討論。
## Steam 賣斷式
正常來說，這次的收費對於 Steam 賣斷式遊戲影響不大
以下用 Unity Pro 計算，
根據這個計算表的聲明，
可以從 Free 升級到 Pro 來提高額度，所以不考慮 Free。
(抱歉我沒找到官方聲明來源)
(資料來源 1)
相信 Unity 重覆安裝只會計算 1 次。
(雖然一開始他說每次都會計算)
相信 Unity 不會計算盜版及惡意安裝次數來源。
(雖然他的計算方式原理都不公開，黑箱到底)
## 舉例計算
最近紅的 HoloCure
他是 GameMaker 而不是 Unity 開發
而且就算他是 Unity，免費遊戲不會被影響
假設 HoloCure 用 Unity 開發，
象徵性收 1 美元當補貼，
賣出 2M 套，營收 2M，
假設每人安裝 3 次, 安裝數 6M，
(兩台電腦和一台筆電)
Runtime Fee 是 160k，
大概是總收入的 8%。
訂價越低影響越大(資料來源 3)
另一篇文章說的收費其實還好是對的，
1 美元已經是 Steam 最低價位，(實際上是 0.99 美元)
訂價越高其實該費用影響越小，
所以另一篇文章說的富人稅是錯的，
而且是越賺錢的公司越有能力談判，
也更有能力轉換引擎。
## 信用問題 1 - 無上限的風險
好，接著來討論一個嚴重的問題，就是信用，
因為安裝數是 Unity 說了算，如果出來的數據不在預期的範圍呢？
遊戲開發 / 發佈前無法預估，
這就是目前開發者抗議可能出現天價帳單的地方。
另外這收費方式延伸一個隱憂，
就是開發者免費更新這件事。
過去開發者免費更新是不用額外付錢給誰的，
現在變成免費更新沒收入反而要付費，
因為通常免費更新發佈，玩家會重新安裝來玩，
如果玩家換電腦或升級硬體，就會增加安裝次數。
這就造成了開發者的矛盾了，
可能只能透過付費更新 DLC 來轉嫁給玩家這個多出來的開銷，
或者 1 年後(營收低於標準)才推出免費更新。
(還好 No Man's Sky 不是 Unity 製作的)
當然這也可能是 Unity CEO 的目的，畢竟他說過，
if you’re not thinking about monetisation during your creative process, you’
re a “fucking idiot.” (資料來源 2)
補：另一個討論串提到
CEO 說過「當你玩了6個小時的《戰地》後，彈匣裡的彈藥用光了，而我們要求你花1美元來重新裝彈，這時候你對價格真的不那麼敏感。」
我想這就是 CEO 認為開發者可以轉嫁給玩家的方法。
## 信用問題 2 - 無法評估的風險
還有一個更嚴重的是，
這次的單方面更改條款，溯及既往，
當這次收費方式改變之後，
選擇使用 Unity 開發的人，遊戲上架，
就要擔承哪天 Unity 發佈公告，
安裝費用上漲 1 倍或 10 倍，
或者多了什麼奇怪的收費方式，
例如玩家遊戲時間，以分計費，
(不要覺得不可能，今天之前誰想到以安裝數收費？)
你只能接受，或者放棄自己創作的遊戲。
如果只是安裝費漲價，風險評估可以拉到 10 倍或 20 倍來討論是否可以承擔，
但是如果他直接換一個新的收費方式，那事前根本沒有評估的可能性。
而且現在對遊戲開刀，下次會不會對 AssetStore 下手呢？
哪天發新聞稿，三個月後，Asset 針對下載量超過 10 萬次的創作者收費……
對於想要錢的 CEO，原本美好且優秀的 Unity 生態圈人人自危了起來。
費用可以改回去，但信任直接死去
## 附錄
看到版上有人好奇什麼遊戲用 Unity 做的，
Steam 上的可以參考 SteamDB，單純手遊的這邊就沒有。
Steam 使用 Unity 引擎的遊戲
[Engine · Unity · Technologies ·
SteamDB](https://steamdb.info/tech/Engine/Unity/)
從這可以看出為什麼 Unity 敢這麼做，
因為他是市場一哥，有 37879 個遊戲，
遊戲數量三倍於第二的 Unreal，10305 個遊戲。
參考來源
1: [Unity Install Fee Calculator - Google 試算表
](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hKdOR529Lf5RcDPANRncZC8W-zHY7eXk9x8zu4T39To/edit#gid=2000097822)
2: [Devs not baking monetisation into the creative process are “fucking
idiots”, says Unity’s John Riccitiello -
Mobilegamer.biz](https://mobilegamer.biz/devs-not-baking-monetisation-into-the-creative-process-are-fucking-idiots-says-unitys-john-riccitiello/)
3:
[Facebook](https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3533514980296760&set=p.3533514980296760&type=3)
延伸閱讀：
[遊戲引擎 Unity 預告明年將依遊戲安裝次數收取費用 引發獨立開發者質疑 - 巴哈姆特](https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=256005)
[The Death of
Unity](https://www.gamedeveloper.com/business/the-death-of-unity)
Unreal 廣告
遊戲在營收達 1M 美元之後，才需要付 5% 給 Unreal。
[We only succeed when you
succeed.](https://twitter.com/flassari/status/1701637581321183274)
[So You're Moving To Unreal](https://impromptugames.com/movingtounreal.html)
Godot 開源遊戲引擎發展基金
[Introducing the new Godot Development
Fund](https://godotengine.org/article/godot-developer-fund/)
[From Unity to Godot Engine — Godot Engine (3.1) documentation in
English](https://docs.godotengine.org/en/3.1/getting_started/editor/unity_to_godot.html)
反串的 Unity 道歉文
[X 上的 Fronkon Games：「Apology from Unity #gamedev #gamedevelopment
#indiedev #unity #unity3d #humor https://t.co/9E9RRMFCeU」 /
X](https://twitter.com/fronkongames/status/1701929824128770467)
你不能選擇使用開發 / 上架遊戲時的條約，只能接受新的
[Unity silently removed their Github repo to track license changes, then
updated their license to remove the clause that lets you use the TOS from theversion you shipped with, then insists games already shipped need to pay the
new fees.：
gamedev](https://old.reddit.com/r/gamedev/comments/16hnibp/unity_silently_removed_their_github_repo_to_track/)
--
獨立工作室可能轉換跑道，這是賭手遊廠商跑不掉嗎
盜版的問題他可以解決代表他能分辨正版跟盜版使用者，那
為什麼不乾脆內建反盜版機制給開發者使用就好大家可能還
比較甘願多掏錢
改條約很智障
安裝數計算也是
手遊廠商很難跑啊 可能就一邊找新引擎一邊營運
整件事都很智障很沒邏輯更不符合一般契約精神
現在就是一直改條約跟安裝數計算問題在燒
不過相關大廠好像都沒發表意見 在拔草嗎
CGSS當初抽換底層代碼大家也笑說很帶種說換就換，不過現
在肥成這樣應該很難玩第二次了
大廠不用跳出來燒 直接去unity那談判了吧
大廠應該等法務搞清楚狀況之後才會說話吧
大廠這些錢都零頭而已吧
大家也看得出來它這收費有針對性 想噱手遊
問題它這公式不公平又不透明 掃到颱風尾的小廠最痛
不敢太針對手遊廠只能用這種招 但是苦的是獨立遊戲開
發商
笑死 計算量看誰計的 廠商還是UNITY
阿要怎麼分辨重複安裝 換手機算嗎?
大廠才不會出來大聲直接行動了
還沒訂出真正的條款 法務大隊怎出動
真的很噁心，今天能隨便改條約，未來更不可預測
零頭也是錢 搞不好比出動律師還多很多
unity是想強迫被課長抖快億元台幣的手游公司分他們一杯羹
嗎
自己記數真的蠻厲害的
官司打贏連律師費都不用出
而且這些薛錢手段幾乎都是成本外部化要其他人付出成
你覺得是零頭大廠財報不這麼認為
本來幫你賺錢 但別人為啥要幫你
球員兼裁判都是unity阿 這樣要收多少錢也是他們說的算
信用風險才是最可怕的，今天下載次數全由Unity來說，
哪天突然有漏洞被人用百倍下載數你所有獲利就被直接吃
掉，然後今天他能改成1美元明天就能改成10美元，只要
他夠大你找不到替代品，他用一堆爛理由漲價你還是得用
自己算安裝數然後跟你收錢 太猛了 世界首創
隨意更改收費方式跟計算程序不透明問題比較大
然後套牢賺錢的使用者 對於正在學習的人一定很勸退
大廠很多都直接買斷了啦
買斷的話你unity在那瞎搞直接法院見
手遊應該很多玩家有用模擬器玩 那又怎麼算?
都說per install了
溯及既往這點各大廠法務應該可以開始熱身了吧
最好是告到破產變blender
然後詳細機制又不願透漏只會官腔 誰要信
以前的安裝不會計費 但會以此評估要收多少錢
光是計算過往的安裝量就夠上法院吵了
現在不是已經改只計算2024年1月1日後新安裝量了嗎？
溯及既往沒了，這篇開串就寫了吧
我覺得不是，只是想要明正言順砍plus，然後超過扣的錢比p
lus多很多就可以逼人一定要pro了 5倍價格比飲料漲20元強
多了
對啊 說是這樣說 但問怎麼算繼續閃躲飄 對啊對啊
你怎麼防惡意計算 我會幫你算不用擔心 對啊
聽起來都不覺得怪喔
這樣搞我是不信還有人會死忠支持啦 死要錢要成這樣
我覺得下這個決策的人大概沒有unity屌是因為社群支持的
理解大概以為他們產品本身好到讓人不想離開吧
首次安裝問題也很多啊 模擬器 虛擬機 還有 一個人他買
了一款遊戲 如果有兩台電腦一台筆電都裝了 那他買一次
遊戲U可以跟製作收三比錢嗎
目前為止他們的產品的確是好到讓人離不開啊，不然為何
很多人都用Unity開發，引擎還會年年升級省了很多麻煩
。
Unity敢大聲就是他用戶多，就跟蘋果用戶多所以他敢抽3
0%一樣，想讓Unity下去很難，除非有第三個好用又方便
的引擎崛起
工程師創立的公司被商人買走又再次上演
還有steam家庭共享也會被提款機啊
U:我還可以派人寫程式刷虛假安裝量 發大財
真那麼有料大作就不會用UE了 好用低成本而已
好wwww用
Unity的好用前提是建立在有大量社群提供的教學跟各路大神
長期以來累積的模組
好用低成本還不夠好嗎XDDD
不好啊 這個好用是相對於成本的XD
沒吧，那UE成本高還更難用不就是垃圾?
大家推的godot如果插件和unity一樣多那也會好用
原本是好用低成本阿 但現在這個成本低不低不好說了
既然90%不會受影響，幹嘛針對那10%？
而且Unity沒說的是 那10%中 9.9%是過得苦哈哈又要被多薅
一層羊毛 那90%之中可能也有個20%是努力成為那10%的苦哈
哈獨立開發團隊
關鍵點在短期內有沒有能取代Unity的引擎在？
unity現在倒不了應該純粹是因為它在普羅大眾領域的發展起
步得早很多
印象中沒有，那就只能吞
不就跟上古5一樣 跟你說好玩 裝了才知道是模組好玩
但要趁轉移陣痛期刮一波是沒問題啦
轉移成本我是覺得目前看起來比額外收費增加的成本高
我是覺得照Unreal團隊的個性 搞不好會趁這一波加強行動端
的支援性吸人過來XD
要轉嫁玩家漲價到有感抵制Unity製作的遊戲...難Ｒ
還有一個問題 steam遊戲可以退費的 玩家下載安裝你的
遊戲後退費 你還是要付錢給unity
不是 你用一個黑箱的東西來收費誰理你啊 正常賣專業軟
體的都是賣幾人份license 很好查 安裝數隨便你講怎麼
查證
Unity光是強迫要求開發者接受新的付費方案就失去信用
了 誰會相信它後續會公正？
笑死ceo完全搞不清楚狀況 換彈夾跳收費出來99%玩家直接解
安裝好嗎 沒看過Artifact 怎麼死的？
推推
爆
首PoUnity 我們想承認，在我們宣布新的運行費用政策後， 我們聽到了許多混淆和沮喪的聲音。我們想要澄清一些用戶最關心的問題和擔憂： 這個價格上漲的影響的對象：這次的價格上漲非常有針對性。![[閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響](https://pbs.twimg.com/profile_images/1659582211073667074/VvSVuYmI_200x200.jpg "[閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響")
我看邊板上有工程師分析 他是這樣說的： 還以為是多搶 要年收入20萬美金 還有20萬人安裝26
推 a125g: 準備下去吧 又不是非用你的引擎不可 09/14 12:45 我實際的Unity開發經驗算有一些，包括支援過一款用Fungus做的文字冒險遊戲， 真的拉一拉就能直接出成品。 也用商店素材做過VRChat的VR房間場景(包括互動行為腳本)， 另外碩班修過用Unity開發過VR遊戲以及手機體感(陀螺儀)互動遊戲。6
本身已經是社會人士了 非it 程式相關科系 不過也學了幾年程式基礎 前兩年自己本業的API工具開發有點膩了 就開始研究indie 的遊戲引擎 一開始是用unreal3
其實綁一個2024年以後買授權的遊戲開始生效就好， 然後下載數甩鍋給 steam google apple 就好，還可以加上 xgp 跟 epic gog，自己算就是裁判兼球員，當大家白痴。 現在這個明顯就是衝著手遊來的，就是想吃原神跟FGO這種賺爽爽的。 啊問題是賺爽爽的理由又不是靠你 unity ，而是人家背後的IP的力量。 然後又順便搞了獨立小廠，空洞這種不知道一套賺多少，你又不管人家售價難怪會被噴。14
這項決定大約會在3~4年之後才會開始發生比較大的影響 3~4年大約是開發一款遊戲需要的時間 簡單來說 現在用Unity開發中的遊戲： 幾乎不可能換引擎，換引擎就跟打掉重做沒兩樣。除非認賠到目前為止的開發成本，不1
不管最後收費結果變怎麼樣 市面上多幾個遊戲引擎競爭總是好的 所謂打倒原神 五星自選 就算最後還是回unity 能拉起幾個競品![Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響](https://img.youtube.com/vi/m9uEl5Y0DNI/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響")
4
ath-threat-1.1971525 Unity辦公室受到死亡威脅 暫時關閉辦公室 Unity 辦公室說受到死亡威脅，跟警方密切合作，要在週四、週五暫時關閉位於德州奧斯汀 、加州舊金山的辦公室。![Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響](https://www.bnnbloomberg.ca/img/bnn/logos/bnn-logo.png "Re: [閒聊] Unity：超過90％的創作者用戶不會受影響")
37
看到還是有不少人覺得使用者付費合理，這裡用PTT當例子順便整理一下爭議 (以下為假設情境) 有一天，你忽然收到PTT通知說，從2024一月一日起將增加付費規則 你只要每年發過100篇文章，文章被閱讀次數超過1萬次(終生) 從2024年開始每當有人閱讀你的文章時，你就會被徵收1p幣
爆
[情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中Unity今天發了一個新聞稿宣佈他們將會從明年一月開始對遊戲開發者收取遊戲安裝費 個人（獨立）開發商將會從20萬美金年收入和20萬下載後開始收費，每次玩家安裝遊戲， 開發商就要支付0.2美元 企業開發商則是從100萬美元年收入及100萬下載後開始，按照安裝數量遞減，玩家安裝![[情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中](https://pbs.twimg.com/media/F515eEHXMAANo3U.jpg:large "[情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中")
48
Re: [情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中Unity的Q&A有談到收費計算方式 底下這幾個國家適用Standard fees，照級距收費 United States, Australia, Austria, Belgium, Canada, Denmark, Finland, France, Germany, Ireland, Japan, Netherlands, New Zealand, Norway, Sweden,![Re: [情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中](https://unity.com/sites/default/files/styles/social_media_sharing/public/2023-08/09-2023_Blog_Thumbnail-image_Penguin_Option-3%20%28600x338%29.png?h=c66d06c9&itok=3rCAfLwC "Re: [情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中")
26
[閒聊] 幾個獨立遊戲開發商對Unity看法來源 推特推文丟google翻譯，要看原文可以看原推文 Among Us![[閒聊] 幾個獨立遊戲開發商對Unity看法](https://i.imgur.com/8OIRbYGb.jpg "[閒聊] 幾個獨立遊戲開發商對Unity看法")
3
Re: [閒聊] 虛幻引擎是不是最普遍的遊戲引擎？最近在HackerNews上看到的調查： 他調查了2011 ~ 2021年Steam上使用的遊戲引擎比例 先說結論的話：目前Unity海放第二名的Unreal Engine好幾條街 (343 v.s. 119 份，大概是3倍) 另外一個亮點則是在價錢上，UE做出來的遊戲其定價的確普遍比Unity高![Re: [閒聊] 虛幻引擎是不是最普遍的遊戲引擎？](https://eu-images.contentstack.com/v3/assets/blt95b381df7c12c15d/bltebd41b488bfda63b/612fd9e8ea454059dd394f6c/steamlogo.jpeg "Re: [閒聊] 虛幻引擎是不是最普遍的遊戲引擎？")
1
[情報] Unity 推出新 AI 平台 Sentis／Muse官方影片： Experience the art of the possible | Unity AI Create games and apps faster with Unity Muse | Unity AI![[情報] Unity 推出新 AI 平台 Sentis／Muse](https://img.youtube.com/vi/Slw9hnILnes/mqdefault.jpg "[情報] Unity 推出新 AI 平台 Sentis／Muse")
Re: [情報] Unity即將開始按安裝數計費 炎上中: : : 推 The4sakenOne: 1有夠白癡 做免費遊戲搞不好還會被下載到破產 09/13 05:52 : 免費遊戲倒是沒事，因為不會符合年收入那個條件不會被收費 誰說沒事...
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39
[妮姬] 這次2週年是不是去年的完美復刻38
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[棕色2]開發者筆記，1.5週年前瞻大奶![[棕色2]開發者筆記，1.5週年前瞻大奶](https://img.youtube.com/vi/ZcvIr9NjBiU/mqdefault.jpg "[棕色2]開發者筆記，1.5週年前瞻大奶")
36
[Vtub] 今天Nari 3D欸![[Vtub] 今天Nari 3D欸](https://i.imgur.com/JQ9N4pbb.jpeg "[Vtub] 今天Nari 3D欸")
41
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[閒聊] 大賀！闇龍紀元４狂銷百萬套![[閒聊] 大賀！闇龍紀元４狂銷百萬套](https://i.imgur.com/5Dubqf0b.png "[閒聊] 大賀！闇龍紀元４狂銷百萬套")
30
[閒聊] PTCP 霞，妳再丟正面啊![[閒聊] PTCP 霞，妳再丟正面啊](https://i.imgur.com/DKQIJSab.jpeg "[閒聊] PTCP 霞，妳再丟正面啊")
30
Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕![Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕](https://i.imgur.com/i9scN4Kb.png "Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕")
29
[閒聊] 仙境傳說3試玩影片![[閒聊] 仙境傳說3試玩影片](https://img.youtube.com/vi/SRKeUYPiROs/mqdefault.jpg "[閒聊] 仙境傳說3試玩影片")
26
[問題] 膽大黨07的運鏡![[問題] 膽大黨07的運鏡](https://i.imgur.com/06iVajwb.jpg "[問題] 膽大黨07的運鏡")