[討論] 為何日本手遊的開發能力停滯不前?
這裡先不提養IP的方式
純粹討論開發能力,避免離題
不然一定有人會說FGO或怪物彈珠這種商業奇蹟
近幾年
韓國跟中國
即使出的手遊不紅,也許根本不好玩
但在畫面跟操作玩法上卻都變得相當有競爭力,肉眼可見的技術進步
但日本貴為遊戲大國
在手遊上面的技術力卻極端的落後
每年的新聞都是某某場開發遊戲花了幾億幾十億日幣,然後沒多久就收攤
每年大量推出2D換皮遊戲或是建模粗糙的3D怪東西,
除了CY有跟上世界趨勢之外
其他都是小廠量產的換皮
或是SE與SEGA這種砸大錢製作一些半年沒倒就算長壽的拉基
日本手遊業界是完全放生的狀態嗎
小廠產廉價拉基
大廠砸錢產比較貴的拉基
除了CY比較認真在研發之外其他好像都是隨便混個市場份額而已?
--
結構和決策老化 看櫻花大戰就知道
我覺得日本人不懂客人要什麼
問就是F害的
有技術遊戲廠主要還是朝家機發展
等等…韓國和中國那種純套利的手遊也一堆啊?只是沒出圈
讓你看到而已 願意好好做遊戲勝過套利的公司非常稀少
跟nico一樣的意思
你確定只有手遊嗎= =
你要確定欸 中韓垃圾作品你以為有少過?
CY都把技術用在奇怪的地方就是了...
不過我到現在還在玩那個十週年
你要先確定你喜歡新東西欸 你喜歡嗎
公司不用賺錢膩 慈善團體喔
進步=畫面 真好懂 呵呵
中國就是最頂的很頂 換皮的垃圾也是超多就是了
畢竟躺著就能賺
你能夠在檯面上看到的中韓手遊是已經廝殺過一輪的勝利
者,當然比一般的還好玩,多的是你根本不知道存在就關
CY給人的感覺是錢太多都在玩一些莫名其妙的地方
掉的遊戲
那只是爛的都死在他們國內你沒看到而已
像是CY為了要做3A作品還想要自己開發引擎來用...
可是能把大ip玩爛成這樣 問題很大吧
????
日本大廠還是把電子遊戲放在主力項目吧?光榮、老史、SEG
A都在出一些看起來就很糞的手遊,CY才是比較主力手遊的
倒覺得停滯也沒差,圖、聲優、劇情弄好就好,反正做再
因為日本遊戲業界那些人還停留在家機才是遊戲主力
的舊觀念啊
頂也不會多好玩
cy跟其他老公司比算新吧 比較跟得上時代
Cyllista Game Engine算是現在CY開發的重點,各位的錢大概
中韓那些都是網遊手遊主力的公司,雜的資源量有差
韓中也一堆垃圾手遊好不好
都跑到這個專案去惹...
所以等到手遊市場都被別人吃掉才急急忙忙想發展
歪國人為了打日本跟海外市場比日本人還精日
你看一下市場前段班有什麼上古神獸 十年了屹立不倒
就不會很想認真去開發了
那我花錢的公連SV 他花錢的馬娘GBF的進步呢?
手遊活不活得過一兩年 也很多因素參雜 不是光遊戲性就能
概括
有時候CY的YT頻道會放一些社內技術演講可以看看CY在幹嘛XD
CY算新公司啊11年才成立的
自己都是ACG輸出大國 幹嘛跟中國拼這種生意 維持創作能
量 遊戲公司就會來上門合作抽趴數了
手遊(X) 端遊塞手機(O)
@shino 就CY大概對手遊的概念還是日廠那樣吧...
因為有技術的會去做主機遊戲 做手遊的本來就是做垃圾der
中韓只能把資源丟在手遊 日本歐美還是把主力丟在家機
PC 往手遊堆畫面也堆不贏家機PC 我個人是根本不會想
去玩
其餘的都走養IP戰略 那也不需要在手機這個性能有限的
平台上搞太多花招
日本手遊主要問題是一開始就沒打算往海外走,很多都是專
門鎖定內需,海外代理像是順便的或根本沒有
CY大概還是想回去做console的部分
好的創作一部可以吃很久 再神的手遊四五年就是極限 以
日本企業文化也不擅長這種專案高度轉換的生態
中韓垃圾遊戲也是很多,但垃圾不會被你看見
網頁遊戲塞手機真的DMM一堆
手遊就維持日本那種騙錢轉蛋模式。
CY其實也想脫離手遊公司吧?他們有在做多方嘗試,很可能
是想轉做主機遊戲
APK都是渣,還是乖乖開瀏覽器
日本搞家用畢竟有任天堂這個成功前例,投資人也會願意相
信吧
只是因為我們對日本有比較積極的接觸,所以很多奇怪的
遊戲都有機會被看見,整體來說爛遊戲各國都不少就是
用手機瀏覽器開網頁都比APK順
日本就沒跟上時代啊 從很多方面看都是這樣 軟硬體什麼
的 食古不化
痾...日本WBC可是實現無現金的營業模式...
樓上一些一直想說中韓一堆爛的,別忘了日本是一手好
牌全打爛到現在沒有任何新東西
不過說實在我很討厭手遊追求畫面 手機根本就不是追求畫
面的好工具 一堆讓手機燒起來的手遊真的完全不懂在幹嘛
不過日本遊戲基本做內需的沒錯,海外版反而是想到才做
日本除了少數幾個廠外感覺真的不懂客戶想要什麼
索瑪會跟你說家機市場也是
中韓都是手機廠牌大國 自然會往這方面去走
確實,手機佔比可能不到一半的,不知道算不算合格手遊
手遊不行但VTuber是最頂的吧
手遊追求畫面不是現在的事情,當年的無盡之劍就開始了。
啊中韓有頂級的console作品嗎? 把資源放在日本就主
要資源放在console 你中韓是只能全部主力做手遊和換
皮網遊
日本則是兩大家機廠 手遊都當成業餘時的發展
圖+有聲小說弄好就好了,不然手機玩起來又不方便
只是現在越來越多公司這個平台發展自然就想操出手機的極限
尤其一些上古神獸真的會玩到懷疑玩法,但他已經是金牛躺
賺了,通常都不會動太大
中國會變成手遊大國完全是歷史共業
手遊界都差不多吧
日本也不是思想老舊或科技落後,應該說從他們的角度來看
就是該這麼走,日本的科技樹常常都長得很怪跟世界上其他
地方不一樣
日本產生IP能力還是頂級啦
現在SEGA出的404也蠻危險的
中國說一個除了米哈遊以外的IP來看看
樓下推中韓也一樣
遊戲大國就不能有不會的東西嗎?
不然2000年初中國也有不少單機廠 但就跟台灣一樣被自
家盜版打死 再加上國家對單機管控 就變成了尊網遊卑單
機 網遊就繼承到手遊來
台灣還不是除了半導體以外啥都不會
騰訊:亡者農藥
本來就是要低成本搞報酬 要把成本搞高幹嘛不去搞家機
當然是拿出企鵝的王者榮耀吧...?
支韓更多垃圾換皮和正版授權
如果一款手遊要用電腦模擬器來玩才能有好體驗 那基本
上算很失敗的手遊 我要用電腦了我還玩手遊zzz 中韓就
是做一堆這種手遊”大作”
日本就算整天炒冷飯也是一堆人會吃了,這種環境下完全創
新反而是一種冒險
這種月經文都沒想過專業這種事不一定都得集中在同一國家
隨便放個奶圖就幾億進帳,誰要認真開發==
因為人家要高檔有主機遊戲,中國搞那什麼抽卡手遊半殘
版3A化當做進步只能說很可悲
另外cy也就是抄的比較精緻所以很成功
你要比就拿CY跟可樂普這些純手遊公司來比,你拿SEGA跟
SE這些還要兼顧家機業務的來比較有點不公平吧,他們沒
辦法傾全公司的力量專注開發手遊啊
然後就上海F4,劍與遠征還有戀與製作人那些
因為日本的一流在做家機
像中國手遊好像很強 可是黑悟空到現在還是生不出來
反而日本家機大作一直出 兩邊生態就不一樣
SE和SEGA面對手遊方面常常就以為灑錢就能了事了
也不用笑對岸 台灣更慘 淪為代理博弈大島
黑神話悟空 有機會變成實際上的 黑神話
大廠也不是把手遊當主力啊,拿米哈游比SE或SEGA超怪,拿
人家長處比短處
如果已知遵循特定模式就能穩定獲益,而跳脫思維搞創新
有機會大獲益,以日本人習性會選前者。實務上也合理,
現在光是常見的抽抽遊戲成本都要數億甚至十億日幣,搞
創新那個錢你得先生出來才行,金主哪來是很大問題。
那不是日本人習性 是人類的習性 誰搞商業不是這樣
中國手遊粉不是很愛吹營收,要吹營收你憑什麼看不起博
弈遊戲啊
也是啦XD
你說的好牌打爛是你的觀點,但對方就不想把公司命運賭
在手遊上,對他們來說那才是爛牌
大廠主力不是手遊啊
就算是家機大廠老任跟老卡 也是會把前作的東西回收利用
搞創新基本上不是無中生有 而是從有的東西拼出新的
SEGA現在除了CC和初音 其他越新的遊戲死越快 我怕404撐不過
櫻戰紀錄
商業上這種選擇會比較保守也是真的,畢竟沒人能保證砸
錢下去不會進水溝,打安全牌永遠是安心選擇
是手遊太好賺就想來分杯羹 手遊單一平台收入就暴打其
CY敢搞創新也是前端他們走舊模式走出成績有資源才搞的,
他遊戲平台加總 誰不想賺
以前搞得那些手遊也是走路工等級的
現在手遊一單價格都很敢開 隨隨便便幾單就課一台主機
10片單機遊戲的錢 還不是一堆人課爆
中國手遊垃圾很多,還會裝自己是日韓好嗎!
中韓垃圾一堆但近年至少偶有佳作吧,日本勒
坦白說手遊頂標也不過就是換皮psp遊戲程度的拉雞+課金
而已
簡單來說 沒有必要去侵蝕家機跟PC的市場 手遊就是消耗零碎
不知道替垃圾一樣多是幹嘛,技術明顯看的是頂端誰
比較多而不是垃圾誰比較少
提
時間用的 你有完整的長時間就該去玩家機PC大作
在這種情況下手遊根本不需要做成3A大作 當然如果你打算做
你覺得日本營收好的手遊是技術力很高的嗎?
跨平台3A大作那倒是可以考慮一下 但目前家機PC平台市場都
還有成長空間 沒事跑去做跨手機家機PC平台的遊戲是嫌錢多
cy公連也只是展現技術力用的
中國是他們那種環境沒辦法穩定開發主機或pc遊戲,然後手
遊市場太大,乾脆全砸資源全力發展手遊,但那也是環境塑
造的結果
因為日本市場比較早成型啊 花更多錢投入的手遊都死了
偶有佳作 (日風
中韓現在紅的這幾款也都是激烈競爭留下的生存者
大概也不會再演進了
看看櫻花大戰死多慘 我看404不遠矣
目前各國都差不多吧,不要亂吹內
給你講長篇大論但你永遠舉不出例子
你覺得隨便搞一款能賺錢的大作 容易嗎?
就只是為吹而吹
pad怪彈fgo佔在上面 市場就那樣 能有啥新東西我還真不
信 真的強到能撕開市場的要到馬娘那程度才行
搞一堆3D 2Dlive 即時戰鬥,營收還不如FGO這糞遊戲
你日本可以舉出FGO,怪物彈珠,CY,SE,SEGA這麼多例子,但你
想吹的中韓國連半個例子都沒有
要說的話韓國再強也比不過天堂系列,中國也有王者榮
你要嘛為吹而吹,要嘛為黑而黑
耀
這樣問好了 原神能不能像FGO PAD這樣長久的經營下去
更別提現在中韓場其實很多是靠吃日本ACG市場客群,本質上
來說他們是在拿別人的ip 吃飯
中國可以說是 韓國有不少mobile-mmo不是吃這塊的啊
中國人很愛笑日本老是那堆落後的彈珠、拼圖、F在榜上,
結果他們搞的那些「3D大作」個個活的壽命都不如人家的
零頭長
手遊就垃圾 垃圾中的佳作還是垃圾
對 中韓又輸 日又贏 日贏麻了 哈哈哈
中國現在一堆日本皮 日本聲優 捏
這樣才賺啊(已得證
看不起手遊啊 賺錢給其他項目
你看FGO又第一名就知道原因啦 出張圖片 以現在環境還是
畫很醜那種 這也能賣錢 誰還要創新
他們長期重文輕理也有差吧,理工科出生的薪水也沒比文
科高,理工還難念的要死,甚至還有SE是錄用完全沒碰過
電腦的文科生進公司學的,你如果有認識一些跟日本公司
合作的SE也常會聽他們抱怨日本的基層SE有多爛,也不是
沒有頂級人才,但基礎人材普遍不足吧,花一樣錢,你在
日本跟在中國或韓國請到SE等級也不一樣啊
問就是養IP才是王道 端個大便都很香
最初的感動都粗幾次了也算是韓國的ip奇蹟了吧
就...不需要阿,會碰手遊大多就打發時間,搞這麼累幹嘛
在意畫面遊戲性等東西的人會去開PC或買主機
要問的應該是為啥主機上老是弄一堆重看不重用的遊戲
日本一流的開發人才都在家機平台,不然日廠可以跟歐美抗
衡怎麼來的
中國手遊市場大 家機市場小 如果中國不把手遊搞得超豪華
那才是腦子壞掉了 日本想進軍中國還要跟中國公司取經呢
這講法應該就沒錯 手機是中國廠商挑平台的不二選擇
棒子==? 你說那個粗到不行的感動嗎
不是有傳說跟中國廠合作進中國市場中方都會開條件要讓他
們可以做成手遊嗎?
RO還真的是粗到不行,到底還要粗幾次
中韓除了手遊連個屁都放不出來
而且養IP比什麼開發能力重要多了,自己想想隨便出
個糞game套十年前的系統都能因為IP萬人空巷,跟不
把配置調到大眾手機根本跑不動,一輩子只能在手機
模擬器上效能全開才有人玩的手遊,哪個比較賣錢?
把手遊做到手機跑不動 又能避開跟家機PC競爭 說穿了就是
這樣
日本做手遊都以FGO為榜樣 低技術成本高課金回收
現在手遊都多平台,哪有那麼侷限
要是日本只剩抄襲的垃圾遊戲賺錢那才是真的沒救
被原神打趴真的可憐
投報率
還有遊戲性
日本廠商在FGO前滿多樣性,之後都以FGO為榜樣,手遊發展就
停滯,只有CY有明顯進步
手遊的技術力還是手遊啊
你看看F就知道了
認真做你也賣不贏F 不如一起擺 反正都是抽獎看有沒有課長
養
sif系列也快倒光了,AS進加護病房,sif2就是加了一堆垃圾
日本現在也只會抄 抄馬娘抄FGO 總之就是抄
彎彎輪班就好 別瞎雞巴亂想
特效的sif1超劣化版,活動方式超噁心,除了課長外應該很快
人就跑光了
那怎麼不講中國廠這麼棒生不出什麼家機名作?不就只是市
場差別罷了,人家手遊就不是主力,認真發展幹麼?
能跳出卡池抽農這個框架的我就承認他超越了
這樣差不多吧 手遊這麼多年也養不出幾個IP
不管單機跟手遊都一樣農花時間好嗎 差在農的方式,噁心
人的方式不一樣,倒閉破遊就不用提了不重要
手機遊戲受限於手機結果玩來玩去都一樣
還是希望把重心放在家機或PC之類的 認真做好玩的遊戲
日本市場就有其特殊性啊 打各種遊戲這麼久 日本人真的
不多
做決策的老害們還活著
F
中國做手遊是因為以前有主機禁令啊
有主機禁令只好去做網遊,然後手遊起來剛好把網遊圈
錢模式帶到手遊
因為日廠做的主機遊戲夠強,不太需要靠手遊賺錢
再多塞創意不如直接變主機遊戲
有ip 遊戲是屎都有人玩 就像那個
F屎O這種拉機遊戲賣到這樣,根本就造就成本比它高
卻賣的比它差的恥辱現象,造成日本手機遊戲,每個
都想要用最低成本得到最大利潤
龍拼 怪彈爽爽賺10年 你說要進步什麼
你是廠商你會想出下一款Candy Crush還是原神
我覺得手遊遊戲性是有極限的 只有課金方式會推陳出新
因為主要人才在發展家機 他們做手遊的想法就靠IP的
像OLG他們的發展也沒跟太多才讓南韓抓到機會
雖然保守但家機市場還行對他們來說這樣就好
日本有兩大家機廠?SIE還算日本的嗎?
因為日本企業文化沒辦法叫廢物滾蛋..只能逼人走
沒技術力的老害死皮賴臉待在業界就會造成2023年還
能生出一堆古臭破爛手遊的神奇現象
蛤? 一味追求畫面最後很快收掉哪算什麼好事?
我是覺得日本手遊界對卡片撞撞都有幻想想賣得跟F屎O
一樣好。但是根本忘了那個本質是宗教聖經一樣的東西
就直接說想吹啥韓國手遊吧,要不原神妮姬也是舊式的關卡型
與自動型的系統啊
主力都在主機遊戲了
作家繪師作曲家綜合交叉出來的成果硬扯成糞遊,能期待啥
人才去任天堂 剩下的歪瓜裂棗作手遊 人家文化從小又不是手機
你從小玩手遊長大的族群才會以手機做載體下去投入
不然家機的引戰和對手遊的鄙視鍊要怎麼轉過去做手遊
你吹中國就算了 韓國有啥?除了檔案其他也是糞Game啊
發文的手遊盤子都有種謎之優越感==,講的手遊發達好像是國
力象徵似的
15
「肉眼可見的技術進步」這句話的核心是「肉眼可見」。 我不喜歡用華人泛泛而論,但是我不得不承認,人到中年接觸遊戲這麼多 年了,華人做遊戲或者華人看遊戲,不論是製作者或者市場,對於品質與 技術的要求與定義,就是集中在肉眼可見的部份。單機遊戲如此,手遊也 是如此,玩家的評論也是如此,你上面說的那一段就直接說了出來。11
這個我有過實際工作經驗 日本手遊公司3D製作很多都寫要求會photoshop 想說拜託哪個美術不會photoshop 面試的時候面試官一看 哇你作品的製作時間又快,品質又很高,錄取了8
首先先講個開發手遊的週期上的問題, 前期投入不見得比一般家機投入少而且需要持續開發更新跟營運成本 成本回收不太確定 但優點是開發到回收比一般家機可能短一些 有錢又敢投入的公司在現在手遊市場飽和的時代可不會太多4
其他因素不說 對面玩家要求比較高是真的 拿重返未來1999三測來說好了 原本要劇情有劇情6
很簡單啊,因為日本遊戲開發人員強的都在開發主機遊戲啊 日本手遊公司比較肯花錢的就CY Games,其他純手遊公司花錢的意願不高 而主機遊戲公司通常都把手遊部門當賺主機遊戲奶粉錢的 任天堂則是當作主機遊戲廣告 中韓則是主力都在手機遊戲上面3
嗯,看了一下SE SEGA 說是大廠, 但他們是單機遊戲的大廠吧? (或著說買斷制遊戲?) 但主流的買斷制遊戲 跟 主流的手機遊戲, 雖然都是遊戲,但其設計邏輯 跟 客群的需求 可以說是完全不同的。
爆
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[閒聊] 台灣手遊市場全球第五卻沒有國際性手遊汝題 昨天看丁特提到台灣手遊市場在全球排名第五,前四名應該就中國日本美國韓國(順序不知) ,看起來台灣手遊消費能力也是滿強的。 但是台灣手遊好像沒有國際性的手遊耶,美國、日本就不說了,本來就是遊戲研發大國,中 國跟韓國雖然高營收手遊應該都是靠國內,但在國際上賺到的也不少。56
[閒聊] 日本手遊是不是該進步了我看到碧藍航線開發商最近釋出的新遊戲深空之眼 又是一個3D二次元渲染遊戲 而且渲染的還不錯 看看碧藍航線也是那種賣圖遊戲57
[閒聊] 2020 日本手遊的開發費用今年2/18的新聞提到 2020 日本業界手遊的平均開發成本大概是5億日幣(約1.3億新台幣) 然後中國3A級的手遊開發成本約30~40億日幣(7.8億~10億NT) 還有一篇是今年 1/5 DRECOM 的社長在年末訪談中提到原神時43
[閒聊] 製作手遊是不是也要很好的技術力?如題 大家都知道手遊很賺 但常被罵抄襲換皮 但手遊是不是也有他的技術? 不然一些知名IP 自己做自己賺就好啦 先不講原創ip 如原神之類的31
Re: [閒聊] 都吹米哈遊技術不錯,但具體強在哪?其實你忘記了一個蠻重要的問題 那就是主機上能用的技術, 別說在手機上了,很多時候就是在PC上也不能用,要另外用新的方法重新搞。 然後做傳統買斷遊戲, 日廠已經很久很久很久都窩在主機舒適區了,12
Re: [閒聊] 法米通日本銷售 1月11日~1月17日單純就推文裡針對原神屌打手遊大國這件事回應。數字都是以日幣為準 原神的製作費用大概是100億左右(先不論跨平台這樣比是否公允) 而日本平均一款手遊的開發費用大概是10億左右,貴一點的20億。營運大概一個月要燒0. 3-0.5億之間,還不算初期宣傳費用。 與其說是原神屌打,不如說是按照中國的人口紅利,在開發遊戲時因為很簡單就可以預估8
[閒聊] NcSoft是不是完全放棄開發新作南韓遊戲大廠-Ncsoft,過去做出許多優秀的遊戲,天堂、AION、劍靈等,如今都在吃老 本做換皮手遊。 像史克威爾整天做一堆拉基手遊,也沒放棄開發新作,Ncsoft是沒能力做出新作,還是換 皮手遊太好賺了,乾脆不做新作? --9
Re: [閒聊] 中國變成手遊大國是誤打誤撞?看過一種說法啦,中國遊戲發展史上不外乎就一個"抄"字 近年很紅的PS5大作那款不提 那個自製主機多少都看一先YT或B站UP主講過,什麼戰斧小霸王Z+的 原創都以慘烈的下場消失在大家目光,通用的家用主機會被國行板過濾 發行PC遊戲又很容易卡版號審查9
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