Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？
※ 引述《kiradu (奼紫嫣紅)》之銘言：
: https://i.imgur.com/JAfNabw.jpeg
: https://i.imgur.com/h8N6uhi.jpeg
: 荀彧號稱王佐之才，更是曹操的左右手；然而其心懷漢室，在曹操晉位魏王前後多次表達: 不滿，最終自盡。
: 在荀彧的劇本裡，輔佐曹操究竟要如何達成漢室復興呀？曹操早早就狹天子自重，荀彧難: 道有辦法在曹操實力坐大以後，用計讓他交出權力、回歸中央嗎？
: 如果不能，為何荀彧會選擇協助曹操呢？曹操並不像司馬懿這麼會藏，而是早就心懷天下: 了呀。
(想了想還是回文比較好)
看魏志荀彧傳：
(建安)十七年，董昭等謂太祖宜進爵國公，九錫備物，以彰殊勳，密以諮彧。彧以爲太祖本興義兵以匡朝寧國，秉忠貞之誠，守退讓之實；君子愛人以德，不宜如此。太祖由是
心不能平。會征孫權，表請彧勞軍于譙，因輒留彧，以侍中光祿大夫持節，參丞相軍事。太祖軍至濡須，彧疾留壽春，以憂薨，時年五十。諡曰敬侯。明年，太祖遂爲魏公矣。
荀彧到底是反對曹操建立魏(公)國，還是反對曹操受九錫？或是兩者都反對？
--
如果真是被曹操逼死的 只能說看錯人
感覺就差個名號他心裡過不去吧
全反對吧 不希望他拿任何能有機會取代漢室的職位或象徵
除非他蠢到看不出來漢獻帝一直都只是吉祥物
人家當初逃出長安根本沒帶所謂的末漢最後兵力了
其實沒有曹操，漢獻帝或東漢搞不好更快滅亡
在漢末跟西晉的制度 異性要封王的難度是相對其他爵
位跨一個級距 異姓能被封王 那當下他就實質上已經能
稱帝
他大概就是能接受讓國家更強大 但不能接受改國名
就像現在名存實亡的4-11 改成實際的4-11 也是很多人無法接
受
簡單來說 異姓封王 下一步就是要皇帝禪讓了 因此這是
保持漢皇室名義的最後底線
荀彧的目標就是把曹操當亂世奸雄統一後天下太平
然後覺得曹操會願意和平後只當治世能臣
要馬把曹操想的太有倫理 要馬高估自己的影響力
荀彧就劉姓漢室派啊，再怎麼樣至少要叫劉姓漢丞相曹操
，稱王就是要廢漢了
就像現在也是一堆4-11台灣派，拿掉4-11只叫台灣可不行
，加上4-11台灣或叫4-11就可以，當年的荀彧就是現在4-
11派的代表
當時也是沒得選 然後曹操就表現得一副"我還是支持漢帝"
於是就勾搭上了 至於後面走到魏王為止 也出了大大小小的
事情 並不是世族都是白癡 只是曹操更厲害一次次存活
可能當初覺得曹操也不過就是另一個董卓 董卓我們都扳倒
了 曹操小case
![[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？](https://i.imgur.com/JAfNabwb.jpeg "[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？")
![Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？](https://i.imgur.com/v1iaZ5Tb.jpg "Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？")
36
[問卦] 荀彧看到曹操稱王時在想什麼原本想靠曹操復興漢室 沒想到曹操卻要廢帝稱王 群臣都要曹操廢帝稱王只有荀彧出來反對 對這些群臣說了一句無一骨節矣 看到曹操稱王時荀彧在想什麼？15
[問卦] 荀彧是不是很敢曾經幫曹操打敗袁紹 在曹操要進爵王位大力反對，敢與眾人對抗，持逆風言論，即使犧牲性命在所不惜。 世風日下，現在不用犧牲性命，只要犧牲新臺幣，就扛不住出來哭哭了。 是不是貴古賤今阿（笑 --16
[寶寶] 男鼠寶命名請益（賴）大家好 寶寶是第一胎男寶 名字是新手爸媽自己取的 爸爸堅持第三個字要用「彧」（音ㄩˋ） 荀彧的彧，以後自介可能要說或許的或多兩撇XD10
[問卦] 如果荀彧荀攸去投奔蜀漢？荀彧荀攸因為有扶持漢室的心所以才願意事奉曹營，但當荀彧知道曹操想接受魏公稱號時 ，荀彧表示反對，兩人間從此有了嫌隙，荀彧抑鬱而終。 好奇如果荀彧在知道曹操有意進稱號魏公時不再認為曹操是忠心的漢臣，而獻帝是被挾持 的，因此帶荀攸投奔蜀漢，是否能夠被蜀漢接納呢？ --8
[問卦] 荀彧難道沒看出曹操的帝王之心？？如題 當初滿朝文武只有荀彧站出來反對曹操稱王 所謂異姓稱王者 天下誅之 最後收了個空盒荀彧就自殺了 欸可是不對啊7
Re: [閒聊] 曹軍的虎豹騎為什麼那麼強？: : 虎豹騎為東漢末年時曹操選編精銳所組成的騎兵勁旅，歷來由曹氏一族掌管。 : 曹軍的虎豹騎能這麼強是因為坐騎不一樣嗎？ : 是不是都是騎著獨角獸？ : 我很好奇![Re: [閒聊] 曹軍的虎豹騎為什麼那麼強？](https://i.imgur.com/xOUKwPAb.jpg "Re: [閒聊] 曹軍的虎豹騎為什麼那麼強？")
6
Re: [閒聊] 程昱無法成為無雙武將的原因是什麼程昱雖然是五大謀士中最影薄的一位(我剛接觸三國常把他跟荀彧搞混) 但他可能是這五位中唯一敢怒罵曹操的 背景是兗州之戰打得最火熱的時候 曹操這邊已經彈盡糧絕，唯一可能的援軍，只剩袁紹大哥 而袁紹大哥給的條件是，要幫忙可以，家人通通送來我這邊當人質
[問卦] 荀彧拿到空盒在想什麼？荀彧忠心於曹操，甚至幫他平定北方 卻只因為反對曹操稱王 就收到空盒被自殺了 到死之前還認為自己是漢臣 有沒有荀彧收到空盒在想什麼的八卦？2
Re: [問卦]為什麼劉備不屠城,曹操會屠城一般都認為曹操是因為老爸被殺才打徐州 可是在三國志武帝紀裡很清楚的寫道 是曹操先打徐州 然後老爸才被殺 四年春，軍鄄城。荊州牧劉表斷術糧道，術引軍入陳留，屯封丘，黑山餘賊及於夫羅等佐 之。術使將劉詳屯匡亭。太祖擊詳，術救之，與戰，大破之。術退保封丘，遂圍之，未合
爆
Re: [閒聊] 說到「我相信」會想到什麼？![Re: [閒聊] 說到「我相信」會想到什麼？](https://i.imgur.com/6kuRPhpb.png "Re: [閒聊] 說到「我相信」會想到什麼？")
96
[情報] Capcom：國津神：女神之道銷量不如預期85
[問題] 為什麼皇帝的後宮會出現好醜的嬪妃？![[問題] 為什麼皇帝的後宮會出現好醜的嬪妃？](https://i.imgur.com/sCzHDIkb.jpeg "[問題] 為什麼皇帝的後宮會出現好醜的嬪妃？")
85
[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶![[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶](https://i.imgur.com/pQQnMMEb.gif "[閒聊] 劍星 欸這內褲蕾絲的耶")
83
[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來![[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來](https://i.meee.com.tw/DJMmngr.jpg "[劍星] 尼爾DLC 那套系統還是有搬過來")
65
[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？![[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？](https://i.imgur.com/QUi0W2gb.jpeg "[閒聊] 蟲電寶（寶可夢）這個翻譯有問題？")
70
[閒聊] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張飛![[閒聊] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張飛](https://pbs.twimg.com/media/GbLygXhbwAAtjc6.png "[閒聊] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張飛")
65
[Vtub] 宝鐘マリン 今年也將再次出演FNS歌謡祭57
[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了![[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了](https://pbs.twimg.com/media/Gcw4V1CWAAAgLR1.jpg "[漫威] Disney+上面橫幅的女浩克被換成死侍了")
54
[閒聊] 可以看見剩餘壽命的眼鏡![[閒聊] 可以看見剩餘壽命的眼鏡](https://i.imgur.com/EpKqpNnb.png "[閒聊] 可以看見剩餘壽命的眼鏡")
51
[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?![[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?](https://i.imgur.com/QssAc9yb.png "[閒聊] T1是不是搞飯圈搞得太過頭了?")
49
[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫![[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫](https://pbs.twimg.com/media/GczBz4pbcAIuGmD.jpg "[情報] 清秀佳人(紅髮安妮) 新動畫")
26
[閒聊] 紅油抄手是騙最大的麵食料理嗎？☺![[閒聊] 紅油抄手是騙最大的麵食料理嗎？☺](https://i.imgur.com/GfWy2udb.jpeg "[閒聊] 紅油抄手是騙最大的麵食料理嗎？☺")
49
[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票![[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票](https://i.imgur.com/6Z2mPzJb.png "[情報] 不抽了！YOASOBI演唱會開放一般搶票")
44
[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋1月新番調查開始![[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋1月新番調查開始](https://ssl.gstatic.com/docs/forms/social/social-forms-big-2.png "[閒聊] 巴哈姆特動畫瘋1月新番調查開始")
29
[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?![[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?](https://i.imgur.com/RZk81ocb.png "[閒聊] 為什麼青鳥又吵又爛還打不死?")
39
[情報] 正版授權FF14手遊公布預告![[情報] 正版授權FF14手遊公布預告](https://img.youtube.com/vi/ewqyy6Q0vFA/mqdefault.jpg "[情報] 正版授權FF14手遊公布預告")
38
[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖![[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖](https://imgpoi.com/i/XEZUH9.jpg "[閒聊] 驚爆危機 family 第二卷插圖")
37
[閒聊] 中年女子霸凌同事還能高升？![[閒聊] 中年女子霸凌同事還能高升？](https://i.imgur.com/n7lGLbvb.jpeg "[閒聊] 中年女子霸凌同事還能高升？")
37
[情報] 馴龍高手 真人版首支預告![[情報] 馴龍高手 真人版首支預告](https://img.youtube.com/vi/4zBhjawXo90/mqdefault.jpg "[情報] 馴龍高手 真人版首支預告")
35
[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻![[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻](https://i.imgur.com/DubBIlob.png "[閒聊] 很會安慰丈夫的賢妻")
35
[孤獨] 去男友家過夜的虹夏![[孤獨] 去男友家過夜的虹夏](https://pbs.twimg.com/media/Gcve4c3boAA3ES8.jpg "[孤獨] 去男友家過夜的虹夏")
31
[閒聊] 原神內鬼 其實我們知道要怎麼做美少女啦![[閒聊] 原神內鬼 其實我們知道要怎麼做美少女啦](https://i.imgur.com/KYqi5bMb.jpeg "[閒聊] 原神內鬼 其實我們知道要怎麼做美少女啦")
28
[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎![[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎](https://i.imgur.com/WHie0Rfb.png "[討論] 政府弄死質疑者來打擊政敵，算利益良善嗎")
29
[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊![[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊](https://img.youtube.com/vi/6C_Vy5XMPTk/mqdefault.jpg "[Vtub] 2024齁甲明星隊vs虹甲明星隊")
29
[閒聊] 沒想到章魚哥蠻符合原型的![[閒聊] 沒想到章魚哥蠻符合原型的](https://i.imgur.com/tFOESlPb.jpeg "[閒聊] 沒想到章魚哥蠻符合原型的")
28
[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面![[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面](https://i.imgur.com/KoNHK2hb.jpeg "[我英] 我的英雄學院 單行本最終卷封面")
26
[閒聊] 哥殺看到後面彈性疲乏是正常的嗎？25
[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女![[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女](https://pbs.twimg.com/media/Gcv94NrakAAWhUL.jpg "[閒聊] アボガド6 慰勞激戰過後的魔法少女")
25
[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品![[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202411/forum/71762/81f90162b42d863f28dd7f3c0df8996f.JPG "[閒聊] 赤阪借鑑橫槍作品")