[問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？
大家安安
最近在打三國志戰略版新出的《官渡之戰》劇本
分到袁紹勢力，感覺跟他不是很熟
https://i.imgur.com/Kmkwq8s.jpg
查了生平發現，袁紹官渡戰敗後
重整旗鼓又被打趴，直接退出歷史舞台
但同樣也大敗的曹操輸了卻沒事
休息兩年後，潼關再起
怎會有這麼大的落差？
袁紹是哪一步做錯了
--
就死了而已 沒死其實還很能打
袁紹是輸在家族內鬥
官渡不是曹操勝嗎 還是你說赤壁
人多派系也多，繼承權問題又讓自已集團權力鬥爭扯後腿
你期中考和聯考爆掉是同一回事嗎？
袁紹如果沒輸到吐血死掉可能還有得打
因為官渡戰後袁紹病死 潼關一戰曹沒死
就早死啊 不然曹操後來吞袁家還花了好幾年才吞完
就活的比較久的差別罷了
曹操沒GG而已
自信點，把"可能"拿掉，袁紹的本就算官渡之後還是比曹操
曹操後來死了 曹丕順利繼位也是差別吧
一個死了 一個沒死
就打完沒多久就掛了 子代又內鬥
曹操那時候本很厚啊 北方都他的欸
粗很多，後面主要是袁紹掛了，袁式內鬥
袁紹活著 曹操頂多就從28變46而已 還是袁紹占優勢
曹操要是打完就掛掉 那可不好說了
簡單來說曹操如果赤壁後氣到吐血身亡今天歷史就大改了
就算號稱83萬的曹軍都掛在赤壁 阿他後面資源這麼厚
農一下很快就回來了
接班人沒早點決定
要是打完曹操就掛掉 那蜀還真有機會
袁紹沒死還有的打，同樣的曹操如果在宛城就掛掉的話就直
接涼了
因為袁紹先死了啊，活該比較老
而且袁紹的兒子都很廢 又愛內鬥 會被蠶食鯨吞不意
袁紹如果倉亭打完沒吐血掛掉 曹操不會發展的這麼爽
外
跟吳三龜一樣
跪
貴
這種只能歸類為命注定
劉備燒一次就沒了
同樣都是大敗 曹操好幾次都沒被追兵殺掉或自己吐血噴掉
曹操吞掉河北其實也花了很多手腳和時間，沒演義寫的輕鬆
官渡只是拉平實力，但袁紹早死加繼承人問題比較嚴重
袁紹輸給基友兩次就吐血掛掉
官渡後，曹操還是花了八年才解決袁家勢力，如果袁紹沒
病死的話，會怎樣還真的難說
袁是輸在自爆.簡單說家底厚度不同.袁紹不自爆.袁術也不
官渡後袁還是大於操阿
稱帝的話.曹操也沒那麼多機會可以發展
曹啦，我一直手殘
歷史很多重大事件其實都蠻靠賽的
尤其掃蕩三個兒子的勢力操也花了不少時間，甚至還搞遠交
近攻才吃下
查到曹操評價 把袁紹嘴了一番 笑了
病死了啊...沒轍
劉備從義勇軍開始闖 闖這麼多年都沒死也是一種運氣
官渡後袁還是大於曹
赤壁打爛曹操南征軍，曹操回去有怎樣嗎？還不是一樣最猛
要知道大耳賊當年是親自上去砍人的
袁紹本來就差不多是這樣，然而他病死，底下人爭繼承。天命
袁家能團結的話大概就統一了，問題就是袁家沒有團結的時
候
雖然新三國很多地方都變搞笑片
袁紹沒死 河北農幾年就回血惹 河北是光武龍興之地
但大耳開趴那段其實蠻寫實的
袁紹接班人沒搞好 曹操掛了曹丕上位還是能穩住
曹操有老本還沒死，袁紹不一樣
曹操打贏官渡跟倉亭後袁紹才吐血掛掉
不團結也是袁紹自己的鍋，想廢長立幼但整體上沒搞成
重點是一個死了一個沒死
死後直接變兩派自己打，最後就被曹操收割
就算如此曹操也再用了好幾年時間才把北方完全初步平定
當然袁紹不是死於官渡啦，後面還打了倉亭
因為袁紹早死 不然就算輸官渡 他的勢力一樣龐大 袁紹
死後 曹操靠著袁家內鬥 也花好幾年才吞下來
繼承人的問題也不能這樣說啦 袁曹年紀相近 這個時間
點都沒有解決繼承人問題 而且曹操之後也苦惱一番
袁紹死太早了 曹操大敗的那幾場都性命攸關可是都活下來了才笑
到最後
曹操搞不好還是靠袁紹先試錯才安排好
Josh：抱歉我剛分心（
就像上面推文說的 連輸兩場氣到病死才是關鍵
Josh就拿袁紹當例子R
其實看官渡先後的決策 袁紹可能早有隱疾了 才會之後
就這樣病死
曹操立繼承人也吵過啊，最愛的長子掛了，剩兩個沒辦法
打的
河北內鬥還花這麼久才收掉
曹操看到袁紹的前例 把曹植黨的人清光光 曹丕無煩惱
長子會死也是曹操人妻控發作啊
不然回去再繼續蹲個五年就滿血復活了
結果沒辦法打壓不住功臣被整碗拿走又另外了
袁紹還在 孫家 就可以背刺了 疑怎麼又
孫家:真的好想刺
官渡倉亭都敗袁家本錢還是比曹厚很多，甚至袁家分裂
後曹操也無法直接吃下一邊，得等他們互打消耗
袁家就內鬥 最小的兒子打他哥比打曹操還凶
袁紹死後就算兄弟內鬥和西瓜靠大邊一路順風曹也花五年才吞
完，所以袁沒死其實還很有得打
然後二兒子在那看戲被NTR了都不知道
不過袁紹沒死感覺曹操還是會贏就是，官渡那幾波還送掉
了很多人才
袁紹掛掉後老瞞還是花不少時間才拿下整個河北
曹操還先夥同了大哥打三弟過
然後二哥在立場是三弟派
袁紹在繼承人上的問題其實也算主因
河北撐久一點 劉表孫家就會來亂了 曹操也不好過
袁紹沒死 曹操很難最後能統一北方
曹操赤壁也拿很多荊襄的人當砲灰，底子還夠
袁家可不是瞬間滅亡的
孫策本來有想攻許昌啊 然後他就被暗殺了
人妻控 因為能結為姻親就能收攏對方勢力 我好像在哪家農
場文可過 曹操兒子娶袁家女兒為妻 開戰前他命令兒子離婚
送回袁家女兒 姻親都不做就是沒情面了
那是還沒被理學荼毒的年代 姻親還是有一點用的
你看劉備方 重要勢力都互相嫁娶
對 袁紹沒死的話還能打。死了就一分為三還內鬥。要怎麼
贏？
曹操如果赤壁後就死了，大概也會跟袁紹評價一樣
袁紹的河北本來就很厚 是輸在袁紹倒了後沒人能站出來
然後幾個兒子又互鬥
因為戰後不久袁紹突然死了 然後長子和幼子黨內互打
袁紹死後袁家二代內鬥的情況下曹操都花了好幾年才擺平，
可見袁氏當時勢力多雄厚
袁紹又不是只輸官渡，是連環爆
不過袁紹打輸直接順手砍了田豐，他這種神操作不改我
看結局也是差不多，只是曹操就沒辦法打這麼爽
大耳也想偷許昌啊 可是劉表俗辣沒去
自家內鬥嚴重
曹操運氣好的點也是他背後放空時要偷的不是死了就
是俗辣不敢去
曹操如果死在宛城評價搞不好比袁術還慘
孫劉連南郡都啃超久 更不可能影響北方
曹操許昌還有荀彧 沒這麽好偷家啦
劉備想偷那次 曹操都跑到秦皇島那附近了
不過劉表連官渡都沒捅了 本來就很難想像他有種捅
劉表他老婆勢力影響太大了荊州蔡家都挺曹派
曹操真的是運氣超好的，一般人遇一次就玩完的死局他
能躲好幾次，完全就是天命在曹
孫策都被陳登扁回江東了 還想偷啊
差別最大的是袁紹沒搞好繼承人問題
劉表就守户犬 對啊
先給陳登一盤生魚片孫策就能贏了（
運氣啊 不然三國降將那麼多就于禁輪流被機掰人洗臉
晚年不保
曹操打分裂的袁紹勢力也花了很多時間
曹操如果赤壁就死，他兒子也是會分裂，以前光榮出過這
劇本，挺不錯的假想，權力面前大家都是貪婪的
官渡比較紅是因為顏良農場吧XD
其實官渡一戰後袁家也還是能打 只是後來袁紹掛了
但哪怕掛了曹操還是花了好幾年打他兩個會網內互打
的兒子
官渡一戰後袁紹應該還是最強，只是死了兒子內鬥，曹操就輕鬆
很多
袁紹在官渡之戰 身邊的參謀全部否定 好用的武將不是投降
就是戰死
只要保障陳登家天天全家都有魚吃到飽 除了呂布 陳登不在意
誰是徐州老闆
記得要煮ㄕㄡ給陳登吃就是
陳登:沒有生到會跳起來的我可不吃哦
一袁紹倉亭後死了 二赤壁曹操輸了不是一無所有 孫劉
一起也沒能力進攻曹 更何況雙方就不可能一起滅曹
華佗：陳登大人的胃中…………
阿曹操征烏孫也沒有謀臣支持除了郭嘉
只能說成也家世敗也家世，包袱太重內鬥到飽
內鬥
生死就是運氣而已
曹操可是活到65歲耶
曹丕 曹叡就是短命 司馬家才好串位
不然晚期世家也只是看風向而已沒完全靠往司馬家
袁紹葛屁了 就這麼簡單 袁紹還活著可以再戰很多回合
曹操過世了 曹家也沒有比較好過
繼承人問題沒用好 跟王莽一樣想破舊立新失敗惹
陳登：不是生的 我可是不要的唷
阿瞞可以變老瞞也是多虧嫡長子
我也跟袁紹沒有很熟
用命中註定來形容很貼切
有些人是可以從錯誤中學習的
曹操他是有一定的實力的
退出歷史舞台是因為人沒了吧
1
勝敗乃兵家常事，怎麼打敗仗也是種本事 有些人打敗仗，懂得即時止損，就算一時敗了仍然有實力，像諸葛亮北伐、慕容垂的鄴城之 敗 有些人打敗仗，輸得比較慘，但可以馬上找到乾爹回血，起死回生，這也是種本事，像曹操 找袁紹、石勒找劉淵7
曹操和孫劉的戰爭，曹操根本沒有戰敗。 正史記載，曹操至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。 首先曹操是戰況不利，被劉備大破。這在戰爭中只不過是一場失利的戰役罷了。之前曹操也 是有大破劉備的戰役，雙方互有勝負，談不上誰戰敗。 曹軍是因為疫情，才回師許昌。也就是戰爭還沒有結果之前，曹操就決定不打了。1
這是曹方記載 劉備/孫權記載就不只這樣。 先主傳： 曹公以江陵有軍實，恐先主據之，乃釋輜重，輕軍到襄陽。聞先主已過，曹公將精騎五千 急追之，一日一夜行三百餘里，及於當陽之長坂。先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等
59
[問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？玩無雙的時候 發現有玩的每一代都有官渡之戰 想說蠻重要 就去查一下 哇靠27
[問卦] 玩官渡之戰選袁紹要怎麼逆轉歷史的八卦?我朋友在玩三國志12代 目前劇本玩到官渡之戰 想要用袁紹 逆轉天命改變歷史 打敗曹賊![[問卦] 玩官渡之戰選袁紹要怎麼逆轉歷史的八卦?](https://i.imgur.com/vJWwWd8b.jpg "[問卦] 玩官渡之戰選袁紹要怎麼逆轉歷史的八卦?")
25
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？剛剛看了wiki 許攸跑到曹草那告密 淳于瓊 烏巢那邊被截糧草 曹操才在官渡活下來![Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？](https://i.imgur.com/ssxmcFFb.png "Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？")
24
[閒聊] 袁紹官渡打贏 之後會變怎樣？很多遊戲都有If線 像曹操傳 典韋沒死 郭嘉沒死 赤壁打贏之類 孔明傳也有不殺馬謖 可是袁紹就比較尷尬19
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？剛好趁有話題再跟大家討論 雖然袁紹輸了，但也不應該就過度吹捧其他策略 我也不是為了翻案而翻案，只是提出不同看法讓大家討論，任何事物都有兩面性， 一、分兵 歷史上有個分兵作戰被打趴的經典例子：薩爾滸之戰13
[問卦] 袁紹官渡之戰敗後，就一連潰敗？曹操跟袁紹在官渡之戰，輸了一場後。 就是一連串的潰敗。 不管是兵力數、糧草數、地盤數，袁紹都是佔上風。 像這種以少勝多的戰爭。 有沒有什麼辦法，可以止血，不至於一場大敗後，皆著滿盤皆輸。10
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？其實官渡之戰 曹操贏的很險 原因無他 袁紹為了這場戰役 整整集結了十萬步兵跟一萬騎兵 是曹操能集結的兩倍多 且物資準備齊全 兩軍對峙 明明袁紹人馬多出曹操一倍 但竟是曹操先糧盡想撤軍 如果袁紹戰場指揮得當 是沒有輸的理由的6
Re: [閒聊] 重生成袁紹要如何實現大一統有一個問題一直好奇很久 就算袁紹打贏官渡，甚至打敗曹操 可是接班人始終是個問題 到底應該要給袁譚還是袁尚比較好？ 因為袁紹就是很短命，不可能不考慮繼承人的問題3
Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？用LOL來解釋大概就 巴龍會戰（關渡之戰）前 原本袁曹雙方經濟差距大到15000 沒想到打巴龍（官渡之戰）時 袁紹想硬吃結果被曹操團滅1
Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？其實袁紹並非無能之輩，一本自唐代以後就已亡佚的魏明帝時中郎魚豢私撰的 私家史書魏略中就曾記載說就連曹操本人也說過『本初用兵，不亞朱儁』的話； 朱儁是誰?漢靈帝時黃巾之亂爆發後，和皇甫嵩、盧植一同率兵前去征討黃巾的三 中郎將之一的名將； 曹操和袁紹在洛陽從小就認識，袁紹有多少斤兩，曹操當然非常清楚袁紹絕對不是廢物，
爆
[自介] Creepig0519![[自介] Creepig0519](https://i.imgur.com/dY2v3xfb.jpg "[自介] Creepig0519")
57
[FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明![[FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明](https://i.imgur.com/4i1Kayxb.jpg "[FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明")
71
[閒聊] 依人口比例來說 原來最愛去日本的不是台灣![[閒聊] 依人口比例來說 原來最愛去日本的不是台灣](https://i.imgur.com/vnEaDclb.jpg "[閒聊] 依人口比例來說 原來最愛去日本的不是台灣")
爆
[閒聊] 人生第一款線上遊戲是？☺![[閒聊] 人生第一款線上遊戲是？☺](https://i.imgur.com/uztA9jFb.jpeg "[閒聊] 人生第一款線上遊戲是？☺")
46
[問題] 有推薦的公路冒險型動漫嗎？![[問題] 有推薦的公路冒險型動漫嗎？](https://i.imgur.com/gzTtYztb.jpeg "[問題] 有推薦的公路冒險型動漫嗎？")
45
[蔚藍] /伊樹菜![[蔚藍] /伊樹菜](https://i.imgur.com/25e25b2b.jpg "[蔚藍] /伊樹菜")
39
Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明![Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明](https://i.imgur.com/YRW1tddb.jpg "Re: [FB] 蹦世界數位創意 鄭重致歉聲明")
38
[阿龍] 台文館廠商7年來標案送政風查核![[阿龍] 台文館廠商7年來標案送政風查核](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20240518/908x681_81017951278.jpg "[阿龍] 台文館廠商7年來標案送政風查核")
35
[閒聊] 紀靈、顏良、文醜的武力值設定。![[閒聊] 紀靈、顏良、文醜的武力值設定。](https://i.imgur.com/M36NCo9b.png "[閒聊] 紀靈、顏良、文醜的武力值設定。")
60
[閒聊] 碧藍航線L2D泳裝skin-聖路易斯![[閒聊] 碧藍航線L2D泳裝skin-聖路易斯](https://pbs.twimg.com/media/GNx-2sKacAASxVF.jpg "[閒聊] 碧藍航線L2D泳裝skin-聖路易斯")
49
[政確] 動視暴雪每個單位都安插DEI指導員![[政確] 動視暴雪每個單位都安插DEI指導員](https://www.theblaze.com/media-library/image.jpg?id=52269331&width=1200&height=600&coordinates=0%2C108%2C0%2C63 "[政確] 動視暴雪每個單位都安插DEI指導員")
34
[Vtub] Youtube演算法到底是怎麼算的?![[Vtub] Youtube演算法到底是怎麼算的?](https://i.imgur.com/NPp6ozvb.jpeg "[Vtub] Youtube演算法到底是怎麼算的?")
34
[閒聊] 碧藍航線是怎麼做到有多色畫多色？![[閒聊] 碧藍航線是怎麼做到有多色畫多色？](https://i.imgur.com/04sFHhIb.jpg "[閒聊] 碧藍航線是怎麼做到有多色畫多色？")
31
[情報] ReoNa 五週年 台灣Live![[情報] ReoNa 五週年 台灣Live](https://i.imgur.com/71Muha0b.png "[情報] ReoNa 五週年 台灣Live")
31
[24春] 夜晚的水母不會游泳 07![[24春] 夜晚的水母不會游泳 07](https://i.imgur.com/q3a30U1b.png "[24春] 夜晚的水母不會游泳 07")
24
[閒聊] 要跟心儀的人見面 事先都會刻意打扮嗎![[閒聊] 要跟心儀的人見面 事先都會刻意打扮嗎](https://i.imgur.com/ciEErLzb.jpeg "[閒聊] 要跟心儀的人見面 事先都會刻意打扮嗎")
29
[閒聊] 普通人穿越回日本戰國時代活的下去嗎？26
[Vtub] 5/18同接鬥蟲![[Vtub] 5/18同接鬥蟲](https://files.catbox.moe/h94wp1.jpg "[Vtub] 5/18同接鬥蟲")
爆
[FB] 台文館正式道歉聲明![[FB] 台文館正式道歉聲明](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/441462882_965989901981228_6807905671003393702_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=FweqQLgmr3MQ7kNvgGzn_dE&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDpEo6cU6lfXiiA1sadhY8snBITi3uPPX7bE8qYu7c9Yg&oe=664E33EF "[FB] 台文館正式道歉聲明")
25
[閒聊] 鳴潮深淵要三隊![[閒聊] 鳴潮深淵要三隊](https://i.imgur.com/rkwsTk0b.jpeg "[閒聊] 鳴潮深淵要三隊")
56
[閒聊] 碧藍航線阿爾薩斯L2D泳裝skin預覽![[閒聊] 碧藍航線阿爾薩斯L2D泳裝skin預覽](https://i.imgur.com/VIGLAMfb.jpeg "[閒聊] 碧藍航線阿爾薩斯L2D泳裝skin預覽")
24
[閒聊] 日本戰國時代感覺很開放欸 有洋人黑人23
[閒聊] 有人看了神之雫開始喝葡萄酒的嗎？20
[問題] 有聲優叫做？？？的嗎![[問題] 有聲優叫做？？？的嗎](https://livedoor.blogimg.jp/maxut/imgs/5/7/57e6a141.jpg "[問題] 有聲優叫做？？？的嗎")
21
[水母] 只有我覺得這集偏無聊嗎20
[討論] 極速星舞接下來的劇情猜測![[討論] 極速星舞接下來的劇情猜測](https://i.imgur.com/TCForhtb.png "[討論] 極速星舞接下來的劇情猜測")
30
[閒聊] 國會打架也算是民主的展現嗎![[閒聊] 國會打架也算是民主的展現嗎](https://i.imgur.com/RX83JG3b.jpeg "[閒聊] 國會打架也算是民主的展現嗎")
20
[閒聊] 我還是想看MYGO!!!!!![[閒聊] 我還是想看MYGO!!!!!](https://i.imgur.com/h1sPZ1yb.jpg "[閒聊] 我還是想看MYGO!!!!!")
19
[咒術] 設定、束縛是不是一直加一直爽18
[縱容] 開戰！3500人搶玩寶可夢機台 頭香清晨4點![[縱容] 開戰！3500人搶玩寶可夢機台 頭香清晨4點](https://img.youtube.com/vi/USyoSvMerlw/mqdefault.jpg "[縱容] 開戰！3500人搶玩寶可夢機台 頭香清晨4點")