Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
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: 這個都市傳說也是澄清過很多次了
:
: 假使,劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構
: 那他最直接了當的作法,就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。
: 結果李嚴不要說大將軍,也不是車騎、驃騎這種最高武官職,
: 從頭到尾就一個輔漢將軍加中都護,只能讓後人一直拿那個統內外軍事做文章
: 那個內外到底是甚麼內外都還說不清呢。劉備寢室內外也有可能啊(誤)
:
這個嘛,上一個有名的內外架構是霍光和田千秋
(有趣的是大將軍霍光說他是治內,丞相田千秋反而治外)
結果田千秋都讓霍光總管內外,事實證明這樣國家才治理得很好。
後歲餘,武帝疾,立皇子鉤弋夫人男爲太子,拜大將軍霍光、車騎將軍金日磾、御史大夫桑弘羊及丞相千秋,並受遺詔,輔道少主。武帝崩,昭帝初即位,未任聽政,政事壹決大將軍光。千秋居丞相位,謹厚有重德。每公卿朝會,光謂千秋曰:「始與君侯俱受先帝遺詔,今光治內,君侯治外,宜有以教督,使光毋負天下。」千秋曰:「唯將軍留意,即天下幸甚。」終不肯有所言
都叫劉禪讀《漢書》的劉備,自己會不知道這段有名典故嗎?
所以劉備是要李嚴制衡諸葛亮的可能性我認為是很小的。
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所以劉備希望劉禪像漢宣帝扳倒霍家外戚一樣打倒諸葛亮嗎
還是希望劉禪被諸葛亮廢掉?
我覺得劉備不是希望劉禪被廢, 但是那句
若嗣子可輔,輔之;如其不才,君可自取。確實是要給諸葛亮和霍光一樣的地位
李嚴那個謀私的個性,大概會禍事
那種等級的腦補堪比劉備病榻旁的刀斧兵劉禪不思蜀的
小心機我就靜靜看著你瞎掰
漢武帝是大一統王朝中期 和蜀漢的情況是可以一概而論的嗎
我覺得不能一概而論,歡迎用其他例子討論。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 11/14/2024 12:57:35劉備病床前那句就是要諸葛亮立誓吧,以退為進
劉備除了動之以情也沒其他選擇了,幫他擦屁股就夠煩
了哪好意思再說什麼你們要忠誠之類的話
劉備那個明明是引蛇出洞,挖洞給孔明跳;孔明才會聽完嚇到
汗流浹背,拼命磕頭哭泣
暗示他,如果你敢竄位,我有留人殺你
皇叔可能有逼阿亮表態的意思 但留人殺阿亮想太多了吧
阿亮的權力想廢阿斗皇叔是能留啥後手
更別說阿亮還可以選擇掩耳盜鈴的架空辦事法
李嚴根本治不動諸葛亮是要掣肘什麼啊
我覺得要看蜀漢職場還有一個重點是它是三方裡頭注
重信任度大過虛銜的
李嚴那時候很搞笑還一直推亮子去在劉禪底下拿個王
位讓他季漢實質執政者的地位更明顯一些
但村夫根本不需要這個東西,因為軍政實際上早就是
他在管了
笑死,還留人殺諸葛亮。真有那種人,大權過渡後馬上就
會跟諸葛亮表忠誠了好嗎?人事財政軍事權都在諸葛亮手
上,那群人是有啥獨立財政收入啊
李嚴在劉備死後,唯一一次被論功過嚴懲就是北伐補
給失職和推諉責任,而那時候朝野根本沒人想支持他
這件事情與其說是劉備留人掣肘,更適合看成劉備在
選人幫助村夫時選錯了
李嚴在北伐時捅了諸葛亮後勤就是他個人無德,而且
後續他的應對也是非常軟弱無力,跟曹魏那時候常常
聚集朋黨搞政變不一樣
村夫還願意走完整套司法流程去調查跟彈劾他已經給
面子到不行了
孔明"治戎為長" 內外諸軍事感覺應指 家裡沒丞相時 有人接手
56
首Po文長慎入 「知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明 軍中,文長變廢將。」 這是當年陳某「不是人」中所描寫的戰神魏延文長 和孔明爭鋒相對 非常狂傲 但一樣是陳某的「火鳳燎原」4
說到魏延,不少人會把他比擬成劉備的韓信 因為他就有韓信之志,而且奮鬥過程也很相似 同樣出身卑微,都被主公破格任用(劉邦破格任大將軍、劉備破格任漢中太守) 都有軍事才華,最後下場也都被自己人搞死 可是真的要講,還是覺得魏延要跟韓信比好像還差了點什麼6
: : 推文還是很多誤解 首先, 孔明死前官職是 丞相錄尚書事 假節 領司隸校尉 益州牧 武鄉侯 開府治事3
諸葛亮在魏延這件事被幹就是魏延一直說給老子萬兵 老子一路跟你在潼關會師 被諸葛亮否決 後來又跑出聽床等級的魏略說子午谷奇謀 加上三國演義的諸葛亮要砍反骨的魏延 自此諸葛亮就背負了壓魏延的臭名 不論每次每次北伐魏延都是諸葛亮的主力戰將 魏延有功諸葛亮也努力上表8
就單純丞相府整個幕府設立,在北伐期間就是在漢中, 所以必須除了需要在地經營多年的魏延合作以外, 諸葛亮自然也要有相應的地位彌補. 魏延這個時候就沒有督漢中+漢中太守了, 蜀漢朝廷也沒有其他人來補,漢中太守此時暫時空缺,24
他不是啊 =A= 你從哪看得出來他是蜀漢的二把手 二把手你起碼要能沾到一點內政(尚書台),而魏延所有的職稱幾乎都跟軍事有關 (漢中太守在諸葛亮將漢中作為長期根據地之後職能應該有所減弱) 等於說他既不參與政事、也沒有特別尊貴(非顧命、職位最高只有四征加大的都督職),
22
[閒聊] 陳某當年為啥貶了諸葛丞相一把?我看現在很流行的什麼看三國的三個層次裡面 1.小時後覺得孔明在演義好厲害喔 2.中二的時候覺得孔明打仗不怎麼樣 3.看正史以後丞相是神人也 但是陳某還沒畫火鳳以前 出了一個不是人15
Re: [問卦] 老闆用三國人物為例讓我閉嘴怎麼辦諸葛亮在劉備過世前的職位: 丞相錄尚書事暨假節 丞相不用講了,皇帝以下第一人。 錄尚書事,wiki的解釋是「政務執行與決策的權力集於一身。」,有這個頭銜的是什麼人? 霍光、曹操。都是權臣。2X
Re: [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎?笑死 知道蜀漢帝國先帝劉備 被漢朝獻帝封什麼嗎? 大漢左將軍 結果諸葛亮名義上自降三級 卻封自己是右將軍 跟劉備左將軍在同一位階3
[問卦] 阿備明知道馬有問題,為何不把他踢出去??先主扯定大哭。忽然驚覺:二弟不見。即喚 從人問之,時正三更。先主歎曰:「朕不久 於人世矣!」遂遣使往成都,請丞相諸葛亮 、尚書令李嚴等,星夜來永安宮,聽受遺命 。孔明等與先主次子魯王劉永、梁王劉理,2
Re: [問卦] 劉備討伐東吳 為何不帶諸葛亮陳壽三國志中對於諸葛亮伐吳的歷史一直都是曖昧不明。伐吳發生 在劉備稱帝後、去世前,而在諸葛亮傳這一段卻是直接空白! 諸葛亮對於伐吳之事也僅有在法正傳當中感慨:「法孝直若在,則 能制主上,令不東行;就復東行,必不 傾危矣。」 有人說諸葛亮其實不受重用,我覺得是錯的,以劉備伐吳這時間點
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