[閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑

jeff23571111/13 09:40因為劉備還沒死（？

chordate11/13 09:40嘗試不同風格吧，不是人的孔明很無力

chordate11/13 09:41火鳳的孔明則是意氣風發的黑龍

a2288089711/13 09:41魏延大鳴大放是在北伐時期吧 反而當漢中太守沒什麼事

a2288089711/13 09:41蹟

chordate11/13 09:41要轉變成不是人的孔明，大概要到北伐一直不成功時

melzard11/13 09:43不同作品風格不同正常吧

kopune11/13 09:43看過張飛，我真的很期待火鳳的魏延，結果好失望

shinobunodok11/13 09:44其實能把漢中守好就是最好的事蹟了 魏延和王平之後

shinobunodok11/13 09:44 漢中太守可是一直補不到人

naideath11/13 09:44文長這樣應該會被那群文臣算死

chy1989051711/13 09:47魏延爭議多但有人壓得住就沒問題，這人其實挺有趣的

chy1989051711/13 09:47，你能力讓他心服就忠心耿耿；反之則搞事==

k79897686911/13 09:47夠強就沒事

YLTYY11/13 09:48魏延是劉備在新野時收的部曲，忠心於劉備

npc77611/13 09:48漢中城防到他死後都還在作用 講的他在漢中什麼都沒做似的

YLTYY11/13 09:49諸葛亮代表荊州人的利益

vandervaal11/13 09:50這種搞事仔在蜀書十多的是

a2288089711/13 09:52沒事蹟是他當太守 魏沒進攻過 連防守都沒有

a2288089711/13 09:53魏延一步一步往武官之首往上衝都是北伐打出來的

Dirgo11/13 09:53棟樑到造反,有人逼他嗎QQ

shinobunodok11/13 09:53魏延最後會那樣很大程度真的可以算是被衝康出來的

AngelNo1311/13 09:54他在亮子底下其實也是有不少表現，又不是被亮子冰起來

jeff23571111/13 09:54有嗄 楊儀（？

Y199911/13 09:54能當漢中太守已經是高規格了，拜託那邊是漢中耶

deepelves11/13 09:54不是人的孔明就只是個諸葛村夫

npc77611/13 09:55去問那個丞相長史阿 怎麼看都是內鬥鬥掉的

deepelves11/13 09:55火鳳裡的黑龍智謀排行不是第一就是第二又兇殘暴力

deepelves11/13 09:56這種人設鎮得住武將也無法反駁吧

c61045711/13 09:57漢中太守以他當時的地位是破格提拔，當時大家都以為是張

c61045711/13 09:57飛當漢中太守

none04911/13 09:57拜託那邊是漢中耶+1，再重複一次，那 邊 是 漢 中 耶 ！

AngelNo1311/13 09:58不是人就太刻意想幫魏延翻案，其實魏延並沒有被亮子虧

AngelNo1311/13 09:58待

npc77611/13 09:58雖然我是個劉備黑 但在知人善任這點上他真的比阿亮強

Dirgo11/13 09:59整個接班流程就沒他這純武將,怎麼會覺得自己能接孔明的位置

kisaku11/13 10:00火鳳他跟黃忠一起出,相較黃忠還是很狂吧?劉備給他機會他就

kisaku11/13 10:00很爽的說這就是我要的主子..反而黃忠有點軟,半推半就

ARCHER223411/13 10:00他根本不是荊州士族，接班個屁啦

probsk11/13 10:01搞死魏延的是楊儀吧 孔明只能說是沒安排好身後事

ARCHER223411/13 10:01就算給東州甚至蜀地士族都輪不到他

GTES11/13 10:01陳某老了 寫不出當年那種有魅力的角色了

jeff23571111/13 10:02陳某老矣 尚能筆否

tw1511/13 10:02你是說魏延不能看這篇嗎

ARCHER223411/13 10:04腸胃炎

Sessyoin11/13 10:05有狂傲阿 劉備要摸頭的時候把劉備的手拍掉

Sessyoin11/13 10:05((但是後面乖乖蹲下去給阿斗摸頭就是了

Sessyoin11/13 10:05((((不給劉備摸頭要說是有軍人的骨氣而不到狂傲也可以

a2288089711/13 10:08魏延後面都授假節了 說不受孔明重用真的翻案翻過頭

qaz55664411/13 10:14不是阿 正史裡面魏延就是蜀漢後期棟樑阿 孔明就很重用

qaz55664411/13 10:14他 是孔明死掉之後楊儀政治鬥爭把他宰了

marx9352111/13 10:16單純陳某創作需要 魏延是孔明頭號大將怎麼可能沒被重用

ThreeNG11/13 10:17《最後的棟樑》超適合改編成電影的！

akitolin11/13 10:18文長慎入是哪個文長，是誰敢殺我的文長還是文章很長

Y199911/13 10:19孔明那時候不用魏延，大概要學穢土轉生了

Y199911/13 10:20魏延的實際作用比那個只能當神主牌的五虎將馬超好用多了

marx9352111/13 10:21馬超好像打漢中帶過一次兵就沒帶兵記錄了？

XXV011/13 10:21孔明時期也是重用 可能是基層出身 跟荊州派那群沒太多關係

XXV011/13 10:22孤身1人被楊儀政治鬥爭死去

klaynaruto11/13 10:23孔明很罩魏延的 不然他那個個性大概早就被鬥倒了

Ayukawayen11/13 10:23諸葛亮死的那個時間點整個蜀漢應該只剩魏延一個人有節

ARCHER223411/13 10:27馬超超強好嗎，有他西涼就能反正

ARCHER223411/13 10:27比打仗好用多了

XXV011/13 10:28馬超名聲很臭 開殺的行為跟劉備集團其實很不合 就是掛名而已

ayubabbit11/13 10:29馬超打的曹操割鬚棄袍。除非自己屁股大誰敢用

Y199911/13 10:31花錢請一個名聲不好的人掛名當顧問，靠它鎮壓跟他同一掛的

Y199911/13 10:31讓他們不要有意見，原來是DEI阿（X

kw00326611/13 10:32怎麼變成這麼奇怪的古早論點，現在史學考證後大都認為魏

kw00326611/13 10:32延是死在蜀漢的權力鬥爭吧！因為他有兵權

ARCHER223411/13 10:33但是西涼舊部很多啊，所以利於招降和反正

ARCHER223411/13 10:33還能勾引西羌

kopune11/13 10:34當年確實有點翻案翻過頭，但呂布張飛都可以有智力了，魏

kopune11/13 10:34延也優遇一下啦

npc77611/13 10:36胃炎不是每一代都60~70的嗎 已經很優遇了吧(x

direct11/13 10:57在蜀國當漢中太守，不就等於明朝守山海關

mushrimp546611/13 11:00而且劉備時期的漢中才剛被曹老闆遷走大量人物力其實

mushrimp546611/13 11:00也不能幹啥

ashs9222311/13 11:12火鳳劉備也有說魏延是最後棟樑 QQ

Landius11/13 11:14不是人其實本質是"反演義"

Landius11/13 11:15魏延就不該跨的那條線跨了(以軍事將領的身分想要扣住國軍

Landius11/13 11:15),後來姜維就用偷天換日的手法扣住軍隊陪他北伐了

Landius11/13 11:16因為諸葛亮示範的蜀漢官場倫理就是遠征不管成功與否,都要

Landius11/13 11:16帶回國內向皇帝交差.

youdar11/13 11:18現在描述就是著重在魏的大局觀和企圖 以及他是王子人馬

rogerlarger11/13 11:23魏延代表作 重門之計，就是樸實無華容錯性高的防守

rogerlarger11/13 11:23對策。後來被姜維改成肅壁之計想殲滅敵軍，然後就滅

rogerlarger11/13 11:23國了

bellea7006811/13 11:24魏延就是被羅貫中黑的很慘的人物之一

a2288089711/13 11:32被滅國不是鄧艾偷襲成功

a2288089711/13 11:33還是說你改重門之策 鄧艾登山就會失敗嗎

leo9124011/13 11:43沒鄧艾偷渡 劍閣的魏軍也打不進去

omegazero11/13 11:58沒野外生存大師鄧艾走陰平，那次大概也是僵持局面

sweetantt11/13 12:24要論史實的話孔明很重用魏延吧

linzero11/13 12:26創作主題、需求

Y199911/13 12:27被滅國是輸給登山家+成都裡面的白癡，這鍋姜維不背

ashrum11/13 12:48怪成都也過份了，精兵就都被姜維帶走

ashrum11/13 12:49情報不足判斷錯誤，諸葛瞻又倒霉送命

Landius11/13 12:57你繼續重門的話,司馬昭根本就不想打啊 XD

Landius11/13 12:57姜維不搞這招他要怎麼保證他的北伐軍源?

Landius11/13 12:58重門還繼續的話,鄧艾大概照原本路線在武都就會覺得超難啃

asefcian11/13 13:01搞重門之計的話鄧艾應該連武都都過不去，更不用說陰平了

rogerlarger11/13 13:02肅壁＞胡烈兵臨陽安關＞蔣舒投降＞諸葛緒佔橋頭＞姜

rogerlarger11/13 13:02維退守劍閣。如果鐘會主力被重門之計阻隔在漢中平原

rogerlarger11/13 13:02外的棧道上進不來。姜維可能從沓中退後先處理掉諸葛

rogerlarger11/13 13:02緒再回頭跟鄧艾對峙

rogerlarger11/13 13:06更簡單說我覺得鐘會兵臨劍閣，才能觸發鄧艾爬山事件

Treeflaw11/13 13:27諸葛瞻就沒打好，有人建言了也猶豫，被你講成什麼倒楣送

Treeflaw11/13 13:27命硬是要搞二元對立是吧

rogerlarger11/13 14:08諸葛瞻就爛，不過就算他打贏，蜀漢防線也只剩下棉竹

rogerlarger11/13 14:08關，大概也稱不了幾年

reaturn11/13 14:46就陳某不喜歡亮子吧…

rofellosx11/13 15:59繼續重門是沒機會登山吧

Houei11/13 16:11比起肅壁 重門反倒更需派兵增援前線 但被宦官搞事 慢了1步

rogerlarger11/13 16:50成都的援軍一向都不快，但重門的時候敵軍進軍慢，比

rogerlarger11/13 16:50較能容錯

Houei11/13 21:58願意跟姜維的都跑去沓中 剩下的不知多少同蔣舒or馬邈反戰派

Houei11/13 22:23姜當然能派信的過的去陰平 但黃皓或益州派徹換姜派 應不難?

Houei11/13 22:46諸葛緒追姜 知不棄陰平變成兵分劍閣陰平 各個擊破不如集中?