Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
我覺得有個盲區，就是“平民視角”
拿英法百年戰爭來說
第一階段打完到第二階段重新開打中間大概三十多年休兵期
這段時間英法兩國內部有比較和平嗎?顯然不盡然
法國內部爆發鉛錘黨暴動，英格蘭更是有著名的瓦倫泰勒起義
會有這些事不外乎就是對外戰爭太久，內部被壓迫，最後人民承受不住就起來反抗
對“一般人”而言，沒意外都是所謂的主和派，因為除非敵國已經拿槍口對準，不是鍵盤
打嘴砲的那種敵意，不然對平民而言能和則和，誰會想戰爭，至於像二戰後以色列人那樣為了收(ㄅㄚˋ)復(ㄓㄢˋ)土地所以幾乎人人都願意主戰，那只是特例
拿主和跟賣國與官員連結或許是種偏頗但不算完全沒道理，不過一般人提倡和平還要被掛上賣國，那真的是多了，這些標準不是審視鬥爭常人的工具
話說回來，主和跟主戰也要評估和實踐自己的後續發展才有意義
主戰失敗的例子就是同一時代的明朝跟哈布斯堡神羅了，一個是崇禎愛面子導致與清人議和失敗，然後繼續被困於內憂流寇與外患清軍最終滅亡，一個是斐迪南二世恃優自我感覺良好沒有趕快聽華倫斯坦的建議完全和談徹底結束瑞典戰事，並把兵力拉到西境對付法國(參考三十年戰爭一書)，結果法國參戰後局勢慢慢不利最終失敗告終，這些都是沒有評估未來性造成的結果
主和也是同理，要考量和談後的實踐，金宣宗完顏珣與蒙古主和後沒有想著慢慢蓄積力量重新對付蒙古，反而直接往南逃到汴梁躲起來，逃避現實的他也被蒙古再次出兵上了一課，留給金哀宗完顏守緒一個跟沒救沒兩樣的國家最終亡國
所以還是那句話，你的主戰、主和，重點在評估未來與實踐，搞不清楚狀況只會落得窮兵黷武或者逃避責任的罵名
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https://i.imgur.com/nhqDNWo.jpg
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盲區到底是什麼
要主和也不是不行啦，但要看你投降的對象是怎麼樣的
衛國不是主戰 主和不是投降 先分清楚再來討論 否則都是吵
架
然後歷史上來看，投降共產黨是很慘的
沒看歐洲現在最反俄的就是當年蘇聯華約的那一票小弟
平民視角喔？
好啊，獨裁共產下跟自由民主體制
哪邊的平民比較爽你先說說嘛。
衛國不是主戰 主和不是投降+1
不要民主要假共產獨裁這種要求我還真沒看過
歷史上投降共產黨下場比較好的應該是柬埔寨，不過那是
因為波波太爛
歷史就是勝者贏家貴族地主史阿zzzzzz平民(X)文盲(O)
所以每次偷渡歷史的 就只是倖存者偏差
跟現代根本差太多zzzzzz
電影都有演好嗎？德國納粹文盲 zzzzzzz
檯面上沒人要談這個啦 只是要攻擊另一側的人
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所以這是假議題 教育才是真議題zzzzzzz
現在不是真獨裁假民主嗎，大便味的咖哩、咖哩味的
大便
最大的問題是 討論這個問題的人9成都不是真的要好好討論
問題本身 而是要找藉口搞政治鬥爭
風向帶的很勤
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://www.telegraph.co.uk/content/dam/eip/particles/gen/2023/09/08/2f2f9429-abbf-43e2-8526-121ebcbc26e3.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支，對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表，條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位，就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣，幾乎要自貶為崇禎的兒子了，即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧！ 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是，爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。![[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/c5GyvlXb.jpeg "[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/02/4383892_1.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
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銀英是個不錯的作品，但別老是只取其中的片段來模糊討論，這樣意義不大 要分清楚的事情是，同盟跟帝國的戰端，是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅，還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵，到底要繼續打還是就此止損平倉，早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子，侵略方 掌握主導權，被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略，那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是，侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看，投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的其實主戰主和對平民來說都太遙遠了 畢竟都是高層在決定的 以平民的角度來說 不想被當成任意擺弄的棋子 最好的方法還是潤去國外39
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的請問一下 世界上有哪些作品直接躺平乖乖投降以後過爽爽的嗎 這麼充滿和平喜樂的地方 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/85TIDT2b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的很簡單的道理 今天被侵略的一方 主和就是改變現狀 主戰是維持現狀 那你要改變現狀還是維持現狀15
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的主和又不等於姑息、綏靖，把兩者綁一起莫名其妙 主戰就是愛國一樣搞笑 窮兵黷武搞到國家崩潰的例子不是一堆？ 隋煬帝，不破高句麗終不還，拼死拼活發動三次大規模遠征，國內有人造反一樣要遠征高句麗 主戰很愛國？11
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的侵略國才有主戰派和主和派的問題 被侵略國只有抵抗和投降兩個選擇而已 不要偷換概念喔 ※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言： : 銀英中的自由同盟![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/RSbZva2b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的一直以來都是這樣啊 你看三國時代 孔明舌戰群儒 主和派的其實就是要投降要舔魏 不然幹嘛主和
爆
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