Re: [閒聊] 為什麼沒有立委出來反對iwin?
※ 引述《InkBlood (斷章的格林)》之銘言:
: 因為一堆人連怎麼帶風向都不會
: 如果單純罵iwin的主觀判定跟言論自由部分,那一定會有支持者出來。
: 問題是你現在還想把虛擬二次元兒色扯進去。很多人都嘴沒證據,但對保守派來說證據重: 要嗎?不要說那些官員啦,光打電玩一定是不好的這點,一堆家長都認為沒錯了。
說的好。
以下不是開玩笑, 是認真的。
從目前的資料來看, 每十萬人中, 犯下兒少性侵的比例,
開放二次元蘿莉色情的日本, 遠低於禁止的英國、美國等國家,
所以我覺得事情沒有各位想像的複雜,
直接打著「要保護兒少, 就不能禁止二次元兒少色情」的大旗就好
同樣都是保護兒少, 只是選擇的方式不同,
我們有數據證明, 應該比沒數據的那派有說服力
--
裝睡的叫不醒
但要記得相關性不等於因果 因果的連結在研究中一直是很困
難的事
對方是連數據都沒有、純腦補的 你確定這重要嗎
家長聽到這種話都快氣死了 嘻
匪區數據:^_^
還是會被罵啦 人家站在道德的制高點上 根本不care
我想那群人應該只會訴求民粹,不會跟你看數據
上新聞的鬼父反而不看動漫的
選舉就是 票多的贏 票少的輸 (下略)
說不定提高兒少性侵的罰則還比亂管制acg來得有降低犯罪成效
目前比較可靠的說法應該還是"虛擬兒少色情無法證明導致現實
反面推論 禁止二次元兒少色情 就不保護兒少?
犯罪" 但是否能減少真實犯罪還不確定
執政就是我有第四權我抹的算 誰管你早給禁止了
你選的
這篇在講的不是因果性,而是為什麼在這禁制上要學那些
講不禁二次元兒少色情不可能有政治人物會支持
高犯罪率的國家而非低犯罪率的日本
這樣子搞,基督教要被禁了
就說不要禁止創作自由就好了即使十八禁內容不限制
明說見光死 沒有人會理你
衛福部只會用聯合國說法 牠們才不理你咧
有沒有一種可能 聯合國訂了兩公約是70億人共識而不
是他們自己忽然想瞎掰的
沒有 聯合國從頭到尾就是個瞎掰出來的產物
說得好,但現實沒再跟你是非對錯的
好的,你先上= =
雛X跟禁不禁二次元無關,跟國家貧窮受教育比較有關,
大部分都在東南亞
你都這樣說了那我也只能順從你了 祝你抗爭順利成功
我倒覺得日本風俗滿足煉銅高於歐美才是主因呢
之前立委提案有講到近十年案件平均每年都增加
是不是主因不清楚 但盲從英美顯然沒有道理不是嗎?
諷刺的是還真有聯合國的兒少專員是性侵兒少的犯案者
你講的衛服部早就知道了,一.他們不信 二.他們就覺得你們
很噁要你們死 你能怎樣?
你現在在打輿論戰 講給衛福部聽幹什麼 目標都搞不清楚耶
畢竟巨觀地來看 你沒有查明核心原因的話,沒什麼理由
前段班要去學後段班吧?
衛服部兩耳蒙起來 我不管我不管總之就是兒童色情 戀童
按照經驗,當你開始列數據時,就會有人拿個案反駁你
你講的這個東西未來數位編輯跟iwin說過了啊 結果呢
影片不公開 嘻嘻
想只抓蘿莉色圖不擴權都很難了
直接關影片的態度就很明了
誰要你們拿去說服衛福部了 你有這閒時間怎麼不去說服你老闆給你加薪 去說服你客戶買你的產品 是要拿去說服你身邊的人 說服這個社會大眾
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:23:01只敢偷偷討論
你可以看看虐待兒女的鬼父鬼母 田聖傑 乾哥 狼師這些兒
因為他們只想拿個案糊你臉 沒在跟你討論邏輯跟數據
你可以去把本版前面被斃掉的那兩張圖貼到工作群組
童犯罪者 有多少二次元沉迷者
請同事幫忙捍衛你貼這些圖的自由 我OK你先上
難不成你要因為滿足私慾害的有兒童受害嗎!! 無敵大旗
欸 我沒有想說服衛福部啦
我是兼回以上
誰敢相信日本戀童大國的吃案紀錄
所以有零元購的國家比較可信就對了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:27:24案例多的地方黑數只會更多喔
社會大部分人甚至不知道你們有這種癖好
什麼癖好 Ina都可能被禁了 看個Ina本尻尻錯了嗎 (雖然我都是看星街)(誤)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:29:04拿著違反正常人直覺二次元兒色可以阻止真實犯罪
社會科學不是只看單一變項就好,還需要考慮其他變項
,像是文化差異那些的
衛福部都直接用腦補的 你就當是腦補的吧
那你真的只會做死= =
如果這些言論的引領 帶風向的技巧 文創產業還玩不過個衛福部 收一收吧 反正也沒用了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:31:39說服社會大眾我笑了,先來句標語讓我過年跟爸媽說好嗎
「要保護兒少, 就不能禁止二次元兒少色情」
你們到底是要把虛擬跟現實切乾淨還是綁一起啊
????????? 從頭到尾都沒有切不切的問題啊 從頭到尾都是要保護真實兒少
就把那兩張圖貼到家族群組就好啦
這只有單一事項的因果關係,其實無法證明什麼,同樣邏輯也可
以說日本之所以兒少性犯罪率低是因為他們的民族性使然
就說了 衛福部都說禁二次兒少是為了減少兒少犯罪 但一點佐證資料都拿不出來 都可以講了 你為什麼要這樣要求自己
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:33:57「有網友只是貼了這兩張圖就被政府強迫下架」你看看
你姑媽叔嬸會怎麼說
你把正常的巨乳成人女性貼到工作或家庭群組也會社死好嗎?
實際上 那些從沒禁兒色轉成禁兒色的國家
那兩張圖是哪兩張?
這種性癖相關的東西本來就不太會讓人知道了
沒禁二次元兒色變禁二次元兒色後 性犯罪率都增加了
就前幾天被站方斃掉那兩張啊
所以 禁二次元兒色反而提高犯罪率 已知跟國家無關
就算你說單一變量無法證明什麼
因為下雨所以地上濕了 所以地上濕了代表有下雨 OK
衛福部是那個地上是乾的 也可以說有下雨的
但這就至少證明 禁二次元對於減少兒色犯罪沒幫助
韓國不就示範了 同一國禁了反而提高犯罪率 除非要說那是
人家本來就要增加超多 是禁了才只增加一些
禁二次元是否是提高犯罪率的原因不清楚
但很顯然 禁了並沒有減少 所有禁的犯罪率都是提高
沒有一個例子是禁了二次元有降低犯罪率的
所以你連一個禁了二次元後對兒色有幫助的例子都沒有
你說禁二次元對兒色有幫助 是憑什麼?
是的,堅持樓上這種說法就好,這樣比較不會失焦
笑死,這樣說家長會氣死..網路傳色圖對防止犯罪有幫助XD
既然所有禁了二次元的 兒色犯罪都是提高
我是不是可以說 你們禁二次元是想提高兒色犯罪率?
如果舉著本文中提的那桿大旗反而不太好
我有數據 你有什麼? 你有你覺得?
這種話真的關起門在希洽講就好 出去只是死路一條
有一篇文說得很好 他們實際上根本不在乎兒童怎樣
我餵氟部跟立法院就是屌 要什麼數據==不需要好嗎
他們單純只是想消除自己內心的焦慮
所以就是拿數據打臉他們 你們作法在危害兒童
反過來看 如果禁止真的有效改善 早就大肆宣揚了
他們在做的就是在增加三次元兒色發生率 有數據為證
對他們來說數據只有跟他們想法一致時才是數據
說真的 2樓沒有錯 哪怕實際上真的有因果相關 你只拿
這一個數據出來就想說服人 會很慘= = 更何況事實八
成還跟日本本身的社會文化因素有關 我是覺得不用急
著往這個方向去立論
現在是對方在出老千 我們偷看個牌怎麼了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.19 臺灣), 02/04/2024 16:46:15要打這種逆風局就得超嚴格穩紮穩打 看別人老千就跟
著偷看牌只是一時的 不會讓你贏得終局
所以不要只拿日本的數據阿 拿韓國的數據支持阿
這個數據很多個 每一個方向都跟他們宣稱的相反
要做的就是 用這些數據說明你們正在危害兒童
數據都是這樣顯示 你拿什麼反駁數據
應該可以加入暴力電玩使人舒壓而降低犯罪率之類的案例吧
從舒壓的角度會比較讓人有共鳴
只要堅持禁止二次元兒色無助於減少兒童性犯罪就好,其他的往
後挪
禁止二次元兒色=危害兒童這點,太激進了,也很難有充分因果
證明,容易造成反效果
白種人就是比黃皮猴進步,數據都是騙你的
放在現實面這就是不可能的事啊,標準的見光死怎麼推動
還是你覺得這種論點能獲得社會大多數認同?
未必不認同 過去就有開放性影像產業 確實降低了性犯罪率的研究與統計 這次只是縮限到戀童的範圍
有些人打悲觀主義難怪會被看不起
這個條例一過動漫展先死一半 更別說FF了
你好 我想問有資料來源嗎?有的話可以有很大的幫助
資料來源是 韓京岳 引自聯合國 我正在找最原始出處
只要跟兒色沾上邊就是見光死好嗎,根本沒得談,哪怕你
這種論點真的有用,那也只能存在灰色地帶,當作大家心
照不宣的慣例。但若想要正大光明打大旗,那必死無疑
不能這樣比吧,性侵兒童就白皮豬的日常娛樂,如果沒禁
二次元他們可能就變百人中就有一人了
,歐美就比較文明,能忍痛放棄日常娛樂,讓兒童性侵數
剩日本的幾十倍已經很厲害了
感謝原PO提供 先謝謝了
希望能找到原始數據 感恩
不是很有意義 兒少性侵犯罪黑數太大 根本沒辦法做
出有意義的統計 立法理由其實也只是信仰而已
「要保護兒少, 就不能禁止二次元兒少色情」好啊,如此口號
上街抗議的時候記得喊出來
口號直接喊衛福部助長兒童性犯罪就好
當你還在那邊兒少色情的時候你已經準備輸了
把重點擺在「虛擬/現實」
都你比在那邊兒少色情強一千萬倍
喜歡二次元的ㄌㄌ真的會影響到現實的嗎?若真的對ㄌㄌ
有性癖,那讓他對不存在的二次元發洩,不是安定嗎?慾
望總要有個出口發洩,一直累積會像皮球一樣跳的越大啊
加速師,是你!?
喜歡二次元蘿莉的,對三次元不見得會有興趣,甚至大多都
根本無感好嗎?
要擔心的是會蒐集現實的幼童裸露照的那些,那些才有危險
那些人才不跟你看數據
爆
首Poiwin有徵兆是從1/17開始 iwin鬧大是兩個多禮拜前 一個多禮拜前有範本寄信給立委陳情 為什麼到現在沒有任何一位立委跳出來說反對iwin? iwin限制言論自由了怎麼沒看到有立委跳出來反對?3
因為口號不好聽 想像一下 【這一刻,我們都是一成】---??? 【這一刻,我們都是羅莉控】---找死! 【這一刻,我們都是ACG迷】---大眾挖鼻 乾我屁事2
原因很簡單 第一個 宅宅沒票或者說票的集中度不高 1.二次元在歐美就是怪咖少數人的次文化 在亞洲雖然比例高一點但也沒高多少29
最重要的兩個原因 (1) 現實中根本沒那麼多人關心 (2) 容易被貼標籤 關於(1) 雖然這裡吵得沸沸揚揚,但你可以問身邊的人有多少知道 2X歲知道的可能還多一點,30甚至40以上的說不定不到5%聽過iwin 第二點就是容易被貼標籤,保守派的說你支持色情你覺得下次還要選嗎 就像性產業合法化也沒什麼政治人物想碰,就吃力不討好啊6
現實就是不論男女老少 就是覺得對未成年特別是國小體型的女生 發情就覺得很噁 很變態吧 一般人都敢在朋友聚會 家族聚會 討論我在追誰 哪個明星很漂亮很帥 但你絕對不會在這些場合說 那個二次元蘿莉好可愛 好讚 你說是二次元虛擬的沒人受害 但問題就是 這種東西 本來在現代社會真的就是觀感不佳 無論是西方還東方 都是嚴以對待的 沒人敢去做這種大眾都不支持的東西啦 性專區就不是一個例子 這東西就是這樣子了5
因為一堆人連怎麼帶風向都不會 如果單純罵iwin的主觀判定跟言論自由部分,那一定會有支持者出來。 問題是你現在還想把虛擬二次元兒色扯進去。很多人都嘴沒證據,但對保守派來說證據重 要嗎?不要說那些官員啦,光打電玩一定是不好的這點,一堆家長都認為沒錯了。 不是不能談,而是如果你要引起大眾的支持,就先把那些大眾認為不行的東西低調(即使2
米那桑空尼幾蛙 從前從前 納粹黨當年 利用廣播用群狼攻擊抹黑潑髒水打贏選戰 選上後就開始分化反對勢力逐一擊破 先是共產黨 再是社會主義者 然後猶太人 最後是所有反對者 再來因為聯合國的姑息 先是傑克後是波蘭,然後整個歐洲都淪陷了6
最不像只是為了票而關心ACG的2個落選立委 非政治新聞在這版被噓的也最慘 西洽自己罵得最開心 還祈求他人幫你出聲 --2
綠營有不分區 +1了,提不同意見 底下也有著名的"側翼"學者出來回應 藍營也是有區域+1,她本人也算是資深鄉民了 表示有注意到這問題 不管你的政治立場如何,這至少是個好的發展方向1
是這樣啦,窩是個潛水瘦宅兼a告,每天登入只是要看可愛的東西 然而連一個可愛的圖畫都符合檢舉的標準,窩覺得,太粗暴惹 人的天性就是喜歡可愛的東西,不管是乖巧的小孩或可愛的成人,都不必如此趕盡殺絕 雖然平時窩是個愛烙跑仔,遇到困難或衝突就想逃跑,但今天去世貿動漫展也打地舖打了 15分鐘左右(聽起來很孬,但沒辦法,這是我的天性)
36
[問題] 蘿莉A圖和兒少權益的關聯性在哪裡?越想越想不通 看蘿莉A圖 會傷害到兒少權益 是假設看蘿莉A圖後 會增加看的人性侵害兒少的機率嗎? 所以是否也代表假設看任何形式的成人色情書籍 都會增加性犯罪機率?25
Re: [問題] 二次元能降低性犯罪的理論是哪來的就我看到的部分,應該是來自 IWIN 焦點座談:未來數位總編輯韓京岳針對二次元兒童色情發表談話 他提到 「我會持有點所謂的不同意見,因為可能和一些人的想象相反呢,22
[閒聊] Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性原文恕刪 在此僅討論虛擬人物,不討論真實世界的一般色情 我保持疑慮的項目有三項: 1. 二次元虛擬色情的定義/判定標準(性剝削、性暗示的判定) 2. 二次元虛擬色情跟侵害現實兒少權益之間的關聯性(正相關/負相關/無相關)因果關係19
Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定有時候在西洽我真的分不太清楚某些講法到底是在反串還是只是腦子想不清楚 兒色大義 跟 擴權違憲 不會同時成立 比如說:如果真的有人拿出非常普遍性的證據證明蘿莉本本會讓人變得想性侵小女童 那我是支持禁止蘿莉本子的創作的 因為"兒色大義",禁止蘿莉本子在符合比例原則的情況下,13
Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了你說的那些國家不是沒管制兒少色情,而是有標準 管制不是只有開放和禁止兩種方式而已 還有年齡防護、阻攔、警示等機制 既然管制是時勢所趨 那現在該討論的應該是防護機制的標準13
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件這文章有一段話是這樣的: 「我在從事這份工作前,我從不認為把兒少”性化”是什麼大問題,我甚至不認為那是”性 化”。 隨著工作,接觸到許多可怕的影像與內容後,我開始深刻理解到,「兒少遭性侵、性化」在 台灣並非少數。12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包?雖然我本身會玩熊頭、FBI梗,但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉,然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織,也知道此例一開,會有多少人去檢舉, 不管是抱著真的檢舉,還是想要爆破的心態。11
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條就算先不討論iWIN的濫權情形, 你講的這其實也不是甚麼身心健全發展問題 而是另一個問題: 誰比較好欺負 這個也不是只有兒少會這樣8
Re: [問卦] 有沒有衛福部iWin已經超越歐美的八卦?iWin發了一篇文 通篇看完重點0 到現在iWin還是沒有解釋禁止虛擬圖片跟保護兒少的關聯性在哪 或許這個問題我們不應該怪iWin 因為 主管機關、專家學者、民間團體4
[閒聊] [閒聊] Re: [閒聊] 衛福部:兒少安全絕對優先於創作自由我深潛鄉民啦,這次衛福部想監管,但標準是看起來像就是這種主觀的判定,有沒有足夠的數據支撐二次元色圖會影響現實犯罪,反而數據呈現反向觀點。 韓總編輯提到的數據都是開放二次元色情後性犯罪率都是下降的,雖然不能就直接說有降低的功能,但至少沒辦法證明影響現實犯罪。 再回來看看張秀鴛說“把孩子當作猥褻、甚至意淫對象,這是我們不樂見的”,所以說這個議題比起科學問題更像一個道德問題,但法律因該是道德的底線而不是道德的規範。 另外我還是要說我100%支持保護兒少,但我不支持沒有證據的無限上綱。
爆
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