Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定
※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 推 anumber: 反正只要拿兒色大義出來 擴權違憲又有什麼不可以 一切都 02/04 08:56: → anumber: 是為了兒少~ 02/04 08:56: → anumber: 只要你反對擴權違憲 你就是支持兒色同路人 02/04 08:57有時候在西洽我真的分不太清楚某些講法到底是在反串還是只是腦子想不清楚
兒色大義 跟 擴權違憲 不會同時成立
比如說：如果真的有人拿出非常普遍性的證據證明蘿莉本本會讓人變得想性侵小女童
那我是支持禁止蘿莉本子的創作的
因為"兒色大義"，禁止蘿莉本子在符合比例原則的情況下，
根本沒有違憲問題。
會有擴權違憲的問題就表示並沒有拿出"兒色大義"
幾天下來我也不太清楚怎麼討論會好像變得很複雜。
以兒少性剝削防治法的部分，
我們從一個簡單的角度(不如說唯一的角度？)出發：
中華民國憲法 第 23 條
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
憲23這個我想沒有人反對吧？
好，如果我們認為憲23沒問題。
那以兒少性剝削防制條例來說跟這次議題有關的就是 增進公共利益/維持社會秩序。
1. 三次元的部分很容易證成，因為三次元一定要有人拍，
而只要有人拍，那被拍的人就是受害者。這沒有疑慮
2. 二次元的部分，目前看到認為兒少性剝削防制條例這樣管有必要的講法，
清一色都是在說 這些二次元本子會造成更多兒童受害
爭執的點在於：到底是怎麼證成二次元本子會造成更多兒童受害的？
我們還可以把這流程寫成一個簡單的圖表：
https://i.imgur.com/a4jrWIU.png
二次元本子早就不知道出了幾年，在看本子的人多到不行。
在基於這種現實的情況下如果還找不到實證，
那到底為什麼會堅信這些本子會造成問題？
我自己覺得這跟以前的魔女狩獵沒兩樣
至於扯什麼「OOXX國也這樣做」也是扯得夠遠的。
這議題跟其他國家根本沒有關係
--
與角卷綿芽去KTV唱歌
https://i.imgur.com/VFmibkg.jpg
--
就看把"對幼態產生情慾"當成一件壞事的人有沒有成為主流
就是這麼扯蛋 看起來像是完全沒有對這議題有過思考
就跳進來洗地的言論
少來了 聽過rule34吧 對虛擬創作產生情慾到底要限制什麼
這個違憲沒有關係 但是司長昨天說的那些話就是要硬幹到底
了 法條怎麼樣隨便他們解釋 不要說什麼兒少戀童 連正常作
品我要好好看阿妮亞暴打次子的圖我看都要加上一團馬賽克
暴力電玩 清涼穿著帶來犯罪都是同一套邏輯換個東西
有些人不知是腦子轉不過來還是太死忠了ㄏㄏ
產生性慾就是壞事...就這樣弄你
沒錯，1.二次元本沒有受害者；2.沒有足夠證據力，能證明
二次元本會助長犯罪。這兩點就足以反對法律縮限自由
直接說抓思想犯就好了啊 護航那麼辛苦幹嘛呢
什麼比例原則，是要這兩點任一成立之後，才需要討論的
而且說到底這就是拿著兒少法的雞毛當令箭 以後看誰不爽就
直接扣你剝削兒童的帽子 至於跑法院你家的事情 根本中介
法2.0 無限濫權 今天如果恩不里居沒有出來說話我還不會覺
得他們態度就是要這樣玩
就跟暴力電玩一樣啊 現在這麼亂只是柵欄壞了
不要說二次本了 A片是否會助長犯罪都沒看到數據
問題是現在某些有心人士就打算把這議題操弄成只管
政治立場的信任案，隔壁一些ID早開始抹黑和帶風向
了
不用隔壁 剛剛已經來一波帶風向的 差低
現在就是要讓台灣的ACG創作環境倒退二十年 創作者還覺得
不會有影響的我也覺得很好笑 三月以後等標準訂出來 大檢
舉時代真的以為不會有瘋子去鑽漏洞到處跟iwin還有衛福部
大量檢舉嗎？一張圖或一個言論 只要iwin或衛福部想要的話
就可以直接讓該創作者跑法院了
火力沒辦法集中的原因之一，出在這整件事的漏洞實在太多
了，能吐槽的點太多反而無法吐槽
就是“真”你想都有罪啊
就跟對岸玩檢舉差不多，什麼都能辱華，我們這裡是什麼
都能兒色
火力沒辦法集中是因為人家只想抹反方戀童癖，不想講iwin問題
不是火力無法集中什麼的而是被某些人扣兒少戀童的帽子 還
有在那邊幾趴的 甚至一堆宅宅也自己這樣認為沒搞清楚事情
的嚴重性 我自己覺得這次事件兩個最離譜的地方是iwin跟衛
福部的濫權以及這種法是能主觀將一個普通愛好者完全打到
社死的
最近政黑的開始跑來帶風向 一開始都不敢過來 真有趣
很簡單嘛 請衛福部提出近20年來因二次元本子造成現實兒童受
到性侵害的數據圖表
話說突然有點好奇去年修正案是哪邊提的
我一直說要IWIN拿出兩者有關連的數據 結果某群人還是只
iWin本身跟這篇討論的兒少性剝削法條沒啥關係。 他們最多就只是相關執行單位
會說反IWIN的就是死戀童癖要求無限制看蘿莉圖
這個就亂扯啊 我不看蘿圖我一樣反對這種限制
拿不出來的就跟那群說GTA會助長犯罪所以該禁的人一樣
自己選擇的好日子就好好享受:)
管理國民身心健康和法務部調一下資料不難吧
Iwin能幫忙兒童的事情有很多結果我看他們根本沒在做事都
在搞這些有的沒的…
多嗑頭☺
我昨天雖然也想到用憲法來保障此項權利，但就是完整
論述想不出來
既然我的行為並未對他人權利造成侵害，憑甚麼限制我
的行為
我原本都以為是反串仔 這幾天看下來好像是真的…
打量化兩邊都證據不足 打質化鄉民對兒少案件根本沒有研
究
隨便拿一本學生系成漫再拿田OO出來就再見全壘打了
不要說iwin了啦 那個司長在面對校園殺人犯的那個嘴臉 有
夠噁心的
說為了不要再容易有田OO這種案子 我們應該要納管
這兩者有什麼關聯？？ 田OO喝不喝水？ 那我們是不是要禁止喝水了？
來自深淵要被禁了嗎......
我比較悲觀 想辦法限縮納管範圍比較實在
真他媽一堆邏輯有問題的
稍微看了一下會議記錄比較有關到虛擬創作的部分好像就直
接被衛福部用國際公約回復了
然後最早109年提案的案由有一個是誤導民眾正常性別關係
，嚴重影響民眾之身心行為，妨礙社會安定與國家發展
然後iwin能有法源要求平台配合處理好像是104年給的，因
為有人覺得iwin效率太低了
104年那次修正在提案階段有人有提出違憲的疑慮，但後續
委員會討論的時候就完全沒看到了
爆
首Po針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀，張秀鴛反問，「凡是認定不是 都主觀嗎？」她認為，如果看起來像兒少，或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少， 都是不適宜的。 張秀鴛坦言，先前iWIN曾在年會中舉辦論壇，正、反二方對於此類議題反應兩極，「我覺 得辦再多次，結果都會是這樣。」![[閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/8mVwOsZb.jpg "[閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
5
很明顯了啊，沒有要處理的意思，就看你們這群阿宅沒有，你們會上街頭嗎？選票多嗎？有什麼影響力嗎？什麼都沒有，鍵盤打打抗議，真的被寄信來就是、對、好，立刻改善刪文，現在就是影響範圍太小，沒有太多一般人被限制，開啟你的檢舉頁面，開始找所有廣告、網拍、抖音、FB、IG，所有未成年、含高中以下，全部檢舉，影響範圍擴大出去才會被正視 -- Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro --1
>> 並輔以「網路有害兒少身心健康內容防護層級例示框架」作為參照基準。例示框架又將兒 少不宜接取的不當內容區分為六大類型，分別為色情、暴力、恐怖、血腥、有害兒少物品 與其他有害兒少身心健康內容 FROSTPUNK2 今年就會出了![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://img.youtube.com/vi/PWlLOpqIYjA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
8
話說新聞提到 支持的網友表示： 「自由這詞已經被濫用了，不論怎樣都不該涉及兒少色情。」、 「兒少色情本就應該被打擊。」 可是我翻遍整個PTT 巴哈怎麼都沒看到這種言論![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/ekRXNiJb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
15
隔壁版回過也貼來這, 要講主觀認定我覺得是沒錯的, 這種東西不可能有非常明確且"完全客觀"的分界, 必定存在某些模糊,而這些模糊自然是由法官/執法單位來判斷, 而明顯跟大眾共識偏離太遠的時候,現在媒體這麼發達,![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/iBmd93cb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
7
虛擬兒少怎麼會是主觀認定.... 虛擬: 這完全是客觀事實 兒少: 雖然各國法規不同 但聯合國定規範時就是18歲以下的自然人 好 那什麼是虛擬兒少? 答案是根本不存在啊 動漫角色怎麼會是自然人64
銘言： : 針對網友不滿虛擬角色「看起來像小孩」的說法太過主觀，張秀鴛反問，「凡是認定不是 : 都主觀嗎？」她認為，如果看起來像兒少，或是外觀、體態、其他資訊透露角色是兒少， : 都是不適宜的。 : 張秀鴛坦言，先前iWIN曾在年會中舉辦論壇，正、反二方對於此類議題反應兩極，「我覺![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/ojNTsOWb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
14
人家就是帶風向的，沒證據也能掰出證據 網路上要塞分身很難嗎？找個分身來講句話不難吧？ 各位，看看iWIN那個說詞，他們說他們是資深鄉民 還不明白嗎？ 這次輿論戰對手比我們自以為的還要懂我們，才不是甚麼老人不懂![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/SYpA96pb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
86
首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。 討論法益你終究還是要自己去看，而不是單純發文空想 ※ 引述《yokann ( )》之銘言： : 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服？ : a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/3uDKKkub.png "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
19
要所謂客觀的話，應該要做民調啊，在街上拿圖問他們，看他們會不會引起性慾之類的全部問啊？ 做完不就知道了？對吧？ 為啥要用官員的主觀認定？ -- 克蘇魯?![Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定](https://i.imgur.com/eAa4UOIb.jpg "Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定")
爆
[閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法前情提要： 有網友檢舉PTT上刊登某日本情色遊戲內容與連接網址，其中圖片涉及違反兒少性剝削防 制條例，遭iWIN通知移除，引發網友炸鍋，提供上千張各式圖片要iWIN「驗證」是否違法 。78
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊舉例吃掉，請到原文看 : 所以很多時候道德背後不一定是理性的理由支持，反而是來自情感跟直覺。用這角度來看， : 中國人仇視穿和服的人，跟SJW認為某些創作物化女性，其實背後都是同樣的道德原則，只 : 是他們心中認為那套道德適用的範圍不一樣罷了。 : 其實作者也不是要說這些受測者缺乏思考，他只是要說人類的道德是直覺先行。不過對我來![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/0OdosD0b.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
64
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我個人偏好30歲（輕？）熟女啦 30歲左右的女人才是女性魅力最大的時候好嗎？ 回到正題 雖然我個人不支持二次元兒童情色。 但我對於反二次元真的很疑惑。![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/8z7o6cbb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
62
Re: [討論] 虛擬兒色創作自由的困境困境很簡單 那些二次元宅宅很多都搞錯重點被一堆滑坡仔給帶風向亂搞 以為弄一堆不是色圖的檢舉就可以癱瘓iWin或是讓他們知難而退 根本偏掉 道理很簡單啦26
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條個人也覺得管那麼寬真的沒有違憲嗎? 下級規範不得牴觸上級規範 一紙命令就要人乖乖聽話也太隨便了吧… 中華民國憲法 第 11 條 人民有言論、講學、著作及出版之自由。19
[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？台灣人民用多少電就照繳電費 發電的公共建設部分則是要由政府來負責 這不是以往的普偏的情況嗎？ 為何政府在強調不缺電的情況下 仍然立法強制要求建物必須加裝太陽能板![[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？](https://i.imgur.com/sj0RL3vb.jpg "[問卦] 《再生能源發展條例》有違憲？")
13
Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊在網路接觸到二次元兒色的因，會造成性侵現實兒童的果。這個邏輯整個就超級奇怪。 社會新聞的那些曹丞相，難道是看了人妻本才決定要去睡人妻？ 社會新聞那些神父，難道是看了正太本才決定去性侵小男童？ 因為"溫柔"就一堆妹子濕掉倒貼的本子濫大街，我看那麼多怎麼還是一個女朋友都沒有？ 奇怪咧不是說看了本子就會去性侵他人，板上怎麼還是一堆處男？12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？雖然我本身會玩熊頭、FBI梗，但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉，然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織，也知道此例一開，會有多少人去檢舉， 不管是抱著真的檢舉，還是想要爆破的心態。![Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？](https://i.imgur.com/zumBTaOb.png "Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？")
6
Re: [閒聊] 《兒童及少年性剝削防制條例》依規撤回修正這是中文閱讀能力的問題了吧.......... 回覆內容不就明確講了 對 單純二次元創作不屬於兒少性剝削條例的處罰對象 可是不排除有人會把真實的三次元兒少色情參雜入二次元裡 例如用AI算圖的方式把三次元圖粉飾成二次元圖 這時候就有明確的受害者了 那難道還說換個表現手法就沒事了嗎?
Re: [討論] 確診不能投票哦？這沒有違憲嗎？憲法23 以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增 進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。 好歹提一下最基本的憲法23條 再來討論有沒有違憲
![[閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法](https://media.zenfs.com/ko/chinatimes.com.tw/ff4a21ae9ae4aaeefc7466c8fdfbfdd8 "[閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法")
![Re: [討論] 虛擬兒色創作自由的困境](https://i.imgur.com/Y4wkv52b.jpg223.137.105.246 "Re: [討論] 虛擬兒色創作自由的困境")
![Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條](https://i.imgur.com/KBGuT0Zb.png02/01 "Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條")
爆
[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分![[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分](https://img.youtube.com/vi/3PnXdPDrFMU/mqdefault.jpg "[Vtub] 甘結もか 快打6 猛男俱樂部 繼續爬分")
53
[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)![[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)](https://i.imgur.com/6OiBEJwb.jpeg "[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)")
43
[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉![[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉](https://i.imgur.com/AzSQCzgb.jpeg "[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉")
53
[情報] 葬送的芙莉蓮 137![[情報] 葬送的芙莉蓮 137](https://i.imgur.com/MztzvAob.jpeg "[情報] 葬送的芙莉蓮 137")
38
[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖![[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖](https://i.imgur.com/GVZuQHkb.jpg "[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖")
39
[討論] 爆褲兒到七龍珠世界能走多遠？31
[獵人] 十四子奪嫡誰看起來會贏52
[萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎25
[閒聊] 爆碎點穴是不是亂馬1/2裡面的廢招之一67
[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷![[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷](https://img3.gamemad.com/2024/11/05/YVn7WwFa.jpg "[闇龍] 全美遭遇大規模退貨潮，預定量低迷")
23
[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成![[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成](https://i.imgur.com/g61iXjrb.jpeg "[閒聊] 博衣120萬訂閱＆2000影片達成")
21
[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？![[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？](https://i.imgur.com/pNknVYxb.png "[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？")
39
[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香![[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香](https://i.imgur.com/GnYhnMbb.jpeg "[蔚藍] 茶會最終兵器 聖園彌香")
73
[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了![[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了](https://i.imgur.com/arixHVmb.jpeg "[閒聊] 齊木楠雄也太好笑了")
89
[閒聊] 原來Faker這麼節儉？![[閒聊] 原來Faker這麼節儉？](https://i.imgur.com/k1aivqhb.jpg "[閒聊] 原來Faker這麼節儉？")
14
[討論] 天使鋼彈是好命名嗎43
[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？![[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？](https://i.imgur.com/w9B4VxGb.jpg "[問題] 【魔貫光殺砲】拿到現實中到底可以幹嘛？")
14
[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂![[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂](https://pbs.twimg.com/media/GaKhTmjbUAATBMr.jpg "[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂")
12
[蔚藍] 高潮後的喜美![[蔚藍] 高潮後的喜美](https://i.imgur.com/adh8G9rb.jpeg "[蔚藍] 高潮後的喜美")
11
[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對![[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對](https://i.imgur.com/KUnymGTb.jpg "[閒聊] 幫孩子買了個皮卡丘人偶 但好像不太對")
21
[閒聊] 獵人405話算是變相承認西索比團長強?41
[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待![[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待](https://pbs.twimg.com/media/Gbn2YLGagAAjV0z.jpg "[閒聊] alp 《宅宅朋友3》敬請期待")
21
[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享![[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享](https://img.youtube.com/vi/SbdXeCFpOtw/mqdefault.jpg "[妮姬] 灰姑娘PVP組隊分享")
10
[妮姬] 坐在指揮官身上的灰姑娘![[妮姬] 坐在指揮官身上的灰姑娘](https://i.meee.com.tw/YCOf4Rn.jpg "[妮姬] 坐在指揮官身上的灰姑娘")
10
[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容![[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容](https://img.youtube.com/vi/07lbOGwQJ54/mqdefault.jpg "[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容")
20
[閒聊] 甘舒上船的話 那招還有用嗎16
[閒聊] 沙僧真的偷偷希望取經失敗嗎?9
[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？48
[閒聊] 遊戲王漫畫最潮的設定是什麼？![[閒聊] 遊戲王漫畫最潮的設定是什麼？](https://i.imgur.com/Bf7OCSpb.jpeg "[閒聊] 遊戲王漫畫最潮的設定是什麼？")
9
[我推] 如果用夢結局要怎麼救 (雷)
![[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？](https://lh3.googleusercontent.com/eGSDkKMdae7ya0qbnpo27PJGy_UVIDsaRu2kMouDTW06tB7LSBHlN9Ec1oFjVFDX4FSR9ap6hM-WxlDFMQ "[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？")