Re: [問題] 中國有辦法成功複製活俠傳嗎
我覺得這誤會很大
活俠的這種劇情在對面老實說
審查問題還真不大
中國對劇情寫作是有限制沒錯
但不是你想的那樣
快意恩仇的劇情完全沒問題
前幾年起點排行榜第一名的大奉打更人
(夠有代表性了吧?別說我拿個不出名野雞小說舉例)
裡面有什麼情節?
所謂快意恩仇一個都沒少
當朝國公屠殺百姓,主角把當朝國公抓去菜市口當眾斬首
皇帝是昏君直接殺皇帝
改編電視劇的贅婿,也一樣當眾殺皇帝
詭秘之主,把國王炸了
活俠劇本問題是虐主跟有綠帽成分
對岸市場會有人不喜歡
但其他還真沒什麼問題
唐門這種反抗朝廷 反抗統治 不服管教的東西是完全可以寫的
不知道為什麼會有人覺得這是NG==
※ 引述《ke0119 ()》之銘言
:
: 武俠麻,四個字的濃縮,快 意 恩 仇 。
: 但在中國,你能 恩 恩 恩 恩,
: 但是 快 意 仇 的部分就不好說了~
: 遊戲審批時怎麼越線都不知道。
: 簡單比喻就是人家可以彈
: do re mi fa so ra si,
: 你只能彈do re ,do re 彈得再好,
: 又怎麼彈得出蕩氣迴腸的武俠樂曲呢?
--
他那篇講的東西完全跟現況相反啊
毛幫主為何改?
同意~
毛幫主那就真的是敏感帶 但說真的換個姓並不影響劇情
沒錯,而且別輕忽對岸見不得別人好樂子人的存在
發售初期毛二壯變王二壯就是典型樂子人拿雞毛當令箭
殺皇帝跟國王當然可能不會踩線,一個舊制度,一個西方制度
。但是你看一個乞丐,而且是俠義風範的乞丐,不準姓毛?你
就知道什麼創作自由都是假的
就是要噁心你,毀了你的例子
對岸人來寫絕對不會出現「毛」幫主
等等等等,綠帽成分??
結果一個大俠因為姓毛被幹歪
對岸毛最多的有時候不是明面上的規矩,而是檢舉制度跟
看不得人好的樂子人,莫忘苟道中人可以一口氣前面幾百
章都被檢舉有問題要修改(?
紅線確實存在,但我覺得有些人對紅線範圍的想像非常偏離
現實==實際上就不是那樣
中國的問題就人治沒標準,哪天說你越線就越線
中國有人不接受虐主角?
紅線就浮動式阿 有些別人沒事你也沒寫到就G了
敏感帶這麼廣的嗎 毛這個姓說真的不是什麼很少見的姓氏
欸 不影響劇情所以大家都還能當笑話說
確實是有些東西不能寫,但你要說什麼行俠仗義不能寫反抗
不能寫,那我就覺得是在鬼扯了
可怕的是被檢舉阿 不過上steam應該沒啥差 大方向別
踩到就好
對岸的綠帽定義超極廣,大師兄香一個在他們很多人眼中就
是綠帽了,沒跟你開玩笑,女角可攻略的話即便男主這輪沒
跑她的故事,她也得守活寡或乾脆去死
毛就毛澤東,不會很難理解吧
對岸一堆歷史小說 如果反抗不能寫要寫啥XD
贅婿電視劇有殺皇帝嗎?
電視劇我沒看,電視劇改了很多,基本上跟原作不是同一部
作品了,只剩人名而已
扯到行俠仗義快意恩仇不能寫的確是有點妖魔化了,不能
快意恩仇對岸修仙小說怎麼會被吐槽跟本修匪(笑
所以不能寫虐主角是吧?
行俠仗義前幾年還比較糟糕,那個時候你行俠仗義還得有好
處有理由不然會被噴聖母,這幾年好多了
湘姐被大師兄偷親還有小師妹嫁瑞笙都是他們口中的
綠帽啊
虐主要看欸,有道詭這種文存在能不能寫虐主我是不敢下定
論就是,這幾年虐主文少但不是完全沒有
我本人也不排斥中國作家的創作,如果哪個遊戲或戲劇能以
中國作家的作品去推出,我想也是一個選擇。要不然每次都是
金庸 古龍 仙劍
修匪那不是快意恩仇好嗎
那是搶錢搶糧= =
如果在意的是曖昧文,那的確是比較少看到了
非共產黨可以隨便寫啊 影射就掰掰
中國紅線就是浮動紅線 今天別人沒事不代表你會沒事
隔壁電視劇沒事 但小說原作被抓去蹲了
虐主只是中國市場反應會不好吧
我覺得把趙活改成女主,然後就可以用力虐了,後媽型作者
讓女主角被強姦墮胎什麼的虐得死去活來的還不少
至於快意恩仇,還是蠻多的,只是寫得好的還是以前比較
狐尾我覺得是論外 他的小說很難歸類
多,最近幾年還是比較多爽文
虐主主要是討厭中間轉彎吧 不然道詭虐主虐到極致不
可能紅成這樣
主線就可以周旋在數個男角之間,還可以被金烏抓去調教
我有點好奇那個起點小說,伺服器主機是不是不在中國啊
?我看起來好像是在美國,這樣當然會有比較高的機會不
被審查到啊
起點後面最主要是有靠山
起點小說十幾年來不同
電視劇沒事原作抓去蹲那是因為違法出版 私印好嗎 跟審查
紅線有什麼關係
所以虐主我也只敢說比較少不敢說不能寫,至於修匪是不是
快意恩仇就,我也只能說有人歸類是,我則是歸類在修匪(
欸
不同次掃蕩刷掉一堆文,每次標準都不一樣
等等等等,雞腿跟相聲搭檔兩個人男未婚女未嫁,親一下根
本沒啥啊~這已經不只是處女情結了吧~ 小師妹奉媒妁之言出
有些是檢舉掃,有些是改標準,不過這樣還是有些不錯的
嫁,嫁的還是潛在武林盟主,不是什麼張三李四耶。
起點怎麼可能不審查,多的是正版受害者
所以常常看到ABCDE都被下架,然後F還在
你去問那些噴綠帽的人不要問我們啊,我們知道但不能理
解
就是因為標準就是沒有固定標準
不然您以為為什麼西武林打贏瑞笙後瑞笙扮黑臉要特
別講那句跟老婆們都沒圓房
標準不會明訂的 跟YT一樣 這樣才能我說了算
他又不是殺毛皇帝習皇帝
每次標準都不同這點很同意,然後上次下架的標準這次不一
定會被下架,但還是有作者會怕,所以你會看到很多人說
對岸這個不能寫那個不能寫就是「曾經某次掃蕩有中獎過」
小咖應該是自動審核,大咖就人工
,所以小作者常常莫名其妙被關小黑屋
原作為啥不透過正版管道出版要私印出版啊?是說罪這麼重
喔,直接抓去關?!
對岸私印出版物是大忌啊
不過他們的特色就是會突然發病 很多小說前面好好的 突然
就爆了
他們私自出版很重
如果要虐主你要一開始就挑明了虐 不能中間突然轉性
從原本好像有光明未來突然轉成為虐而虐 對岸非常
忌諱這種的 出現這種情節會被對岸書迷認為是背叛
自己硬好賺吧,之前羅森也是差不多狀況吧
中國那邊最麻煩的就是不給你標準,然後下面的人開始揣摩上
意,寧願錯殺也不放過
然後就把作者燒爛
對面私印重罪,你要過審才行
詭秘也是有被改 那個火車邪教環節作者自己就在噴了
突然發病有很多種可能,遇到敏感的日子、成績不好寫愛
國救命、被檢舉寫愛國表忠心什麼的都有看過
大小咖都跑不掉 茍道中人也是被弄一個完全不能看了
重點是紅線是浮動的
或是你的內容是過不了正式審核的,例如羅森是色情,然後
羅生被抓去關的主因是用色情內容營利數額巨大
咖數太小被檢舉通常也是直接先封 就掰了
刑不可知則威不可測,沒標準才最好搞人嘍
對岸也不是不能接受綠帽 只是如果你要綠帽就一路綠
到底 讓主角沒機會 不然就是純愛到底 不能有綠的讓
配角有機會
會自己印基本上是照出版標準不能出的
被檢舉就很麻煩啊 但做獨立遊戲多半上steam 就大方
向別亂搞就好
繞回正題,浮動標準是沒錯,但活這劇本在審核上沒啥大問
題
誰說光明未來途中不能虐?一路順遂也不好看
我重申一下,我從來就不覺得中國作家沒有創作能量,但我認
為中國政府審查是一大障礙。
不如說能在對岸那種練蠱場活下來的都有一定文筆水準
爽書轉虐主信不信追讀會雪崩XD
我覺得看有沒有後盾
活俠的劇本在審核應該沒啥大問題,在底下樂子人檢舉方
面就不好說了
不是不能虐,而是你是爽文還是虐文一開始就要決定好並告
知,你不能前面爽文中間突然開虐,讀者會生氣
你提的劇情 如果有人故意要搞還是能搞掉
與其說很嚴格 不如說刀放在那 看你有沒有辦法不被別人拿起
刀來砍
爽書轉虐主讓我想到一本「我的師門有點強」中間有一個女
主幫男主擋刀差點死掉的劇情一出現整個訂閱斷崖下滑
紅線發瘋起來下架了一堆當時覺得沒問題的好嗎= =
從來都不是你覺得沒問題的問題
後面也是,作者說本來要寫悲壯劇情惆悵結局都不敢寫
對岸從來都不是檯面上標準有沒有問題審查能不能過,而是
運氣好不好有沒有靠山有沒有人要搞你
你可以虐啊 但不能讓人突然看不到希望 之前對岸有
部小說 忘記叫啥了 原本主角冒險過程寫得好好的 讀
者也都保持著輕鬆愉快的心情在看 但到了一半突然畫
風突變變成瘋狂虐角虐主 讓讀額一時間看不到人任何
希望 結果就是被燒爛 作者急著出來解釋說是在舖一
個大梗 讀者也不領情 認為在故意噁心
但是獨立遊戲在steam上 steam又不會叫你改 所以最
終就是看風向改而已 不會像小說平台那麼嚴重
我覺得審查跟舉報機制成為商業上用來排除競爭對手的工具
而不是靠真正的實力
讀者是真的花錢看書 劇情發展不喜歡就退訂也很正常
直接說寫的出來是會有 但有沒有辦法正常順利出完
就真的難說
今天你做一個就好武俠遊戲 別的廠商眼紅 就可能想辦法搞掉
你 審查機制就是好方法 自己人都這樣了 更別說台灣人要拉
搶客群已經很少的武俠這塊
照這篇活俠內容這麼多樣的遊戲劇本對面的確沒辦法寫
歲月史書也太快了吧,6月17號你酸賽博補膜時可不是這樣說的
我覺得中國這樣子根本沒辦法好好寫一個跟活俠傳一樣等級
的劇本(更別說金庸和古龍),限制多又不清楚,別人一個
不爽就舉報你。
反正風向帶起來 就不得不做 看看無職 b站都花大錢買了 還
不能放
終究看後台硬不硬
活俠的主要問題是在對岸的市場接受度
以目前的審查禁區來說,活俠劇本本身並沒有踩到太多敏感
地帶
連活俠傳最初的文本內容在發售後都修改過了
賽博補膜是市場接受度問題 我他媽這篇在講審查 有看內
文嗎?
補膜是市場問題,跟審查一點關係都沒有 drug是在講什麼
活俠最大的問題就是半成品 再來才是劇情問題
要看時期啦,如果剛好出在人大之類的時期就不行了,
雖然也沒遊戲廠會蠢到那時出= =
距離上一次嚴打也好幾年了 現在是緩和不少
你混在一起不太好 快意恩仇跟能不能炸皇帝國王完全是不同的
事情 能炸也是有條件的
中國寫不出來是底 問題,不是審核問題
根本上要從教育打掉重練
歷史小說也是一堆推翻皇帝自己當的阿
沒有,每年都會有幾天特別嚴
誰和你審查問題?我是說你在無視中國的打賞機制否定許多正常
的創作方式
虐文的話九日也算從頭虐到尾的
打賞機制就市場機制= =
大審查掃蕩是幾年一次的那種,這種殺最凶最莫名其妙
每年人大啦國慶啦535啦都會比較嚴格
大審查則是幾年一次特別兇沒錯
owo0204你自己在6月17號就po嘲笑說小師妹與龍湘劇情在對岸是
大毒點了
可是脖子以下的場景不能寫欸
毒點那是市場需求 就像最近被罵的原神 但不是審核問題
打賞機制有什麼不正常的 不就市場機制取向 不喜歡
你的作品就不訂閱不是很正常嗎?你會花錢一直買你
不喜歡的東西嗎?而且如果不喜歡打賞制度 也可以自
行選擇其他出書管道啊?幹嘛要自己跑去有打賞機制
的平台寫書 然後才來抱怨打賞機制不好?
這劇情在台灣這邊卻很正常。硬要把中國已經畸形化的審美當
成正常,這本身就很不正常了。
寫作三把斧,審查全靠賭
大毒點是事實沒錯啊 對岸市場確實不喜歡這種劇情 這
篇在講審查機制好嗎?
審查機制一直在變有的時候過關有的時候不過關 作者不過關
就404了 所以現在很多越寫越保守 所以有的前期寫的很爽快
後期審查機制改過沒人要看的作品大有人在
這是要當婊子還要立貞節牌坊啊
這篇在討論的是審核 紅線問題 補膜是市場接受度問題
打賞養活很多二三流的阿 不然現在還有幾個能靠小說維生
道詭異仙是爽文啊,拜託坐忘道別在騙了==
有毛就不行還是那個中國啊
這完全就是兩件事 扯在一起做什麼?
啊不就沒看中國作品整天幻想這不能那不能的
不,三流一般來說不是靠打賞過活,三流是真的沒人打
賞的程度
誰跟你沒在看= =
中國寫小說的很少吧,要有台灣等級的更難找
三流是靠保底過活 不是靠打賞 都說三流了誰打賞
他們基本上都轉網小了,而且也不能私自印刷
炒個飯而已都快弄死人家
對面有各種保底例如更新全勤 不多但讓你能活著
中國寫小說的很少XD 是怎麼得出這結論的
反抗朝廷也常被對面說偷藏私貨啊
好了啦老毛
說對岸寫小說的很少一定是搞錯了什麼……
客觀說一下 大秦打更人作者的下一部 情色部分
就是從直接寫出來變成影射 實際上他們那邊
審查是有加強情況 尤其很多人會檢舉
對岸反倒是因為現代題材限制太多,只能寫寫古代快意恩
仇,問題會比較少
然後就像動漫是日本 小說基本上就是中國唷
中國小說是太多太多人寫 讀者的選擇太多太多了 所
以讀者不喜歡就換 導致變成極度討好讀者的寫法
他們的平台完善 小說眾多 而且還是日更
笑死 怎麼雲成這樣中國小說起點隨便挖都看不完了
你的例子都是虛構世界的快意恩仇,這一直都可以;但活俠
傳有引用史實背景就不知道了
不只日更 是日234更 有些一天都能更萬字
贅婿基本上就是宋朝 他就改了一個字把宋改成武而已
所以說了一堆人寫歷史小說阿
審查嚴只是嘲諷 賺錢想寫還是可以頂多怕被檢舉不穩
現在中國電視劇基本上都是翻拍網小的 審核在真人化這邊才
會比較明顯 魔改的一大堆
中國現在完全沒有姓毛的人了是嗎 沒改姓都被抓走了?
改電視劇 魔改基本上都超嚴重
就是打稻草人吧
明明現實不是這樣= =
毛那個也很好笑啊 明明王二壯是故事中少數正派的人
然後看到是丐幫就燒
台灣人是不是不知道現在連台灣播的陸劇也一堆是網小
改編的
也不是打稻草人的問題,那邊執法會溯及既往阿,規範一改
一個檢舉就改數十上百章,好幾個改到引退的
對岸小說超多的啊,但品質好不好就另當別論
標準一直都是浮動的吧,也沒人敢保証一定行吧
左邊守宮砂印象看得很重 除非是真的配對好的
雖然我覺得絕大多數人都是偏向自己不能被綠…
該有的套路都不會少 但新的傳統武俠是沒幾本出圈的
武俠在他們那邊就不紅啦,除非是耽美
那毛幫主改什麼意思?
這種討論到最後就轉文吵架
充斥著光香一個就是被破處的麻辣仙人 很難創作
很多人對於網小的印象就是道聽塗說來的,活俠傳剛發
售時不是還不少人覺得劇情贏網小
這篇在講劇情 結果一堆人一直講毛
他們在意的就只有毛,可能是毛粉
在武俠這塊贏近年網小沒問題啊?不然你舉幾個近年對岸武
俠贏的?詭秘這類就不用多說
他們說的就是贏整個起點網小吧= =
而且劇情這玩意本來就很看電波,詭秘我就覺得第一部結
尾收的不好,但因為有第二部所以不能隨便下結論
贏整個起點網小的話那就只能說沒在看對岸小說了
對岸的武都變成高武而成仙做仙俠跟玄幻了
詭秘第一部就是爛尾吧
詭秘第二部現在不是噴的跟什麼一樣…近期風評才回來一點
對岸還是很多很值得一看的網小,CF拉一下其實都有不少
推薦,合不合口味就看個人了
不是怎麼一堆人一直毛
詭秘2風評也沒有回來 還是爛 只是開始搞花樣
詭秘第一部結尾的時候剛好碰上奴隸合約風波草草收尾
結局一直沒去看 第2部也沒跟
大長篇的問題就是這樣 要能整本都維持高水準太難了
詭異第一部結尾我在兩種狀況下看,追連載的時候覺得爛尾
後來全部重看一次後,就覺得還好。第二部因為某人出了
開始追,但說實在的主角根據情沒那個味,不太想看
後面一定突然變成修仙
詭秘2我只知道好像有甚麼神秘學嗅鹽被當梗,然後主角目
前被性轉這種整活而已(?
合約只是藉口,烏賊原本就不擅長寫高層次的戰鬥,雖然也
沒幾個作者擅長就是。
整活≠好 這種就跟咒術搞2.5條一樣,討論度很高但不是
正面的那種==
1後面問題還有塔羅會一堆人升半神完全沒意義,例如審判
。算是戰力通膨吧
這要說合約反而還就救了詭秘1,如果不出2的狀況下
大奉打更人其實還是標準爽文主角,而且以這主角來跟一
般武俠的俠比?沒記錯這主角心眼很小,當初就是看到主
角怕旅店小二騎他的馬,而在馬鞍上抹致命劇毒(馬還是
他交給小二照顧的),就這胸襟能算俠嗎?
問答題:什麼是俠?三天兩覺的蓋世雙諧主角算俠嗎
虐主跟綠帽我看中國短劇也不少這種情節XD
中國的問題是大致上都可以,但不知道何時會踩雷,對大公
司來說被弄一兩次還受得起,小型工作室就要冒較大風險,
可能因此自我限縮。
許七安是人設割裂
先不談劇情,鳴潮塵白碧藍都西洽討論多久了,還在那審
查
對岸早就放寬很久了,何況活俠這種東西
大奉江湖篇後就很無聊了
結局篇更是不知所謂
講放寬很久的才叫不懂
他們就是想寬就寬,想窄就窄這點靠北好嗎
大審查潮就是幾年來一次這樣
一堆人養書養到書不見的,就不知道寬在哪
可怕的不是放寬不放寬 而是無限權 出的時候沒事 十年二
十年後也可能有人說你有反動思想 你沒後台就掰了
放寬?笑死,去年底不是才出個消息說會管制手遊結果讓
騰訊市值狂掉,這樣敢說放寬哦?哪來的信心
沒有人真的知道紅線在哪裡啦,你不用在那邊說得斬釘
截鐵。我在中國工作過幾年,熟的中國人個個都承認紅
線這玩意兒是因人、因地、因時制宜的。今天你有靠山
可以亂說話,不表示你明天還能陰陽怪氣。真的想搞你
,二十年前寫的書都能翻出來整你。三體2006能寫文革
,你以為今天這個環境還能寫嗎?
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首Po要說是複製、山寨、抄襲、致敬啥地都可以 反正都是同個動作不同的表述而已 以前「返校」在兩岸間火熱起來的時候 中國那邊後來就出了款類似的遊戲「烟火」「鬼哭嶺」 類型都是2D卷軸、中式恐怖解謎5
我覺得首先前提是對岸市場想複製, 活俠傳在對岸的口碑跟台灣大多好評不同, 那邊的口碑基本上還是斑馬狀態, 先撇除一些印象還停留在初版, 到現在還在攻擊遊戲機制太難的留言。18
欸~~~ 我覺得中國毫無疑問在遊戲技術上 是沒問題,但在創意上就卡了一個 中國文化部審查,劇情腳本勢必被 綁手綁腳。X
中國人是有基本原則的,比如活俠傳這樣有綠帽劇情他們是不可能玩的 但是相反的台灣人卻非常愛 據我的觀察,其實台灣男人是有隱藏綠帽癖的 比如妮姬在台灣最紅的角色是海倫 這角色初期暗示過為了幫船員賺錢要去陪睡高級舞會的肥男3
直接複製肯定是沒人要玩的。 改成抽卡制+Vip制就有搞頭了。 您要花100鑽石重新擲骰嗎? 您要花100鑽石跟四師兇買密集嗎? 現在花費2000鑽石,10連保底唐揪揪!9
看中國網文和混論壇也十年了 老實說他們主流風向也是變不停 但這一兩年比較明顯的是 遊戲圈玩家互鬥矛盾導致極端化ㄅ 寫個劇情可能都要自我審查一下2
走向共和這部就不說了 題材根本是危險中的危險 大祚榮 朱蒙 帝國的早晨因為被認為竄改歷史及狂臭李世民就被禁播 延禧攻略 如懿傳也因"不吝美化帝王臣相,淡化今朝英模光輝 超過了對新中國開國元勛、英雄模範及優秀共產黨員的宣傳"被下架7
先說一個熱知識:中國有14億人口 討論一堆說對岸沒人寫的出來,我都不不知道是不是在捧殺烏熊了。 再者有對岸論壇或小說的都知道,對他們來說爽才是第一。“文好可破“他們自己常在念 ,但我沒看過有成功例子 滿分100:台灣做的先扣40、不夠爽再扣40,文筆?那是要求最低的部分4
我是覺得 初版劇情都被錄影備份了 也沒必要改了 改了反而尷尬 諷刺的是 改了還被人笑光速滑跪 但按照這現狀要加回去 大概也只能設定成達成某些條件才能進入的BE吧
爆
Re: [閒聊] 活俠傳-STEAM已來到大多負評我覺得一定有人懶得點B站, 真的太屌截圖給你們看… 幹笑死 雷 總之殺完之後被罵完去死之後,91
[活俠] 台灣小說其實還是行啊 怎麼展現不出來?看活俠傳文本其實還是行啊 不輸中國起點的熱銷排行榜 那個陸劇慶餘年也是起點小說出來的 改一改編成電視劇 為什麼平常台劇台小說都展現不出來?60
[問題] 活俠傳被噴,怎麼蘭斯跟fate不會看到活俠傳的女角be無慘被噴,就覺得很奇怪。 不正是要很慘,才會叫做be,玩家也會更有動力去玩出幸福的GE嗎? 那像蘭斯的be女角各種無慘,下藥洗腦輪姦肉便器樣樣都來,怎麼沒看有人在崩潰。 而且蘭斯還不是像活俠傳阿梅那種配角,是連女主等級的志津香、希拉都無法倖免的。 放在活俠傳就是小師妹,還不被炎爆。42
Re: [問題] 如果活俠傳是中國做的還會在C洽有如此熱光是前提就不成立 中國寫不出活俠傳的劇情 自然不可能有活俠傳是中國做的假設 不是因為沒有能力 而是因為他們的口味X
[問題] 為什麼活俠傳能大紅 ?活俠傳之前在巴哈的排行榜都是第一名的 為什麼活俠傳能那麼紅? 是因為優秀的劇情和文本嗎? 和它類似的俠客風雲傳 當年也沒活俠傳現在紅 可是俠客風雲傳我也覺得不差 為什麼沒辦法和活俠傳比13
[閒聊] 岡媽會怎麼寫活俠傳劇情活俠傳劇情 有滅門 多女角感情線 我們岡田磨里 岡媽11
Re: [問題] 如果活俠傳劇情這麼好要不考慮其他載他這個劇情上起點,鳥熊的媽大概要每天被問候幾千遍 現在那邊都報仇不隔章的 = = 最近的話就算不是爽點井噴,那主角也是要神經病或是整活型的(支語,但是用搞笑主角 又不太形容的全面==)5
Re: [活俠] 瑞笙的評價是不是谷底反彈了?→ gaym19: 不過一直都有在講這個大宋的士兵弱到有剩 06/16 20:26 活俠傳的朝廷真的很弱,包含金國 唐門可以殺狗官救三師兄,還不被追究 大師兄可以快殺掉金國皇帝 江陵還可以被丐幫圍城
59
[閒聊] lowcostcosplay 膽大黨 綾瀨桃50
[閒聊] 有長髮剪短髮反而變好看的角色嗎?35
Re: [閒聊] 看了中國毒物反而看不下日本毒物34
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Re: [問題] 鳴潮 椿0命後該抽什麼?12
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