[百合] 要我和你交往也不是不行 作者訪談翻譯

很久以前在第一卷發售後有一篇訪談，看完覺得很有料就翻了一下，翻一翻懶病發作，擱置到現在連新訪談都出來了= =
兩篇重疊內容不少，這篇東西更豐富，乾脆就直接發這篇啦。

訪談內容會雷到12卷，雖然我覺得會看這篇的應該都知道發生什麼事了啦，但還是提醒個，會在意就避開吧。

這篇訪談看完應該會更喜歡たみふる，非常推薦喜歡要我和你交往也不是不行的人。
就算跟這部作品不熟，不怕被雷的話也可以看看，說不定會被老師的理念打動哦。

N87加答辯般的中文程度，有翻錯的話跟我提醒個，感恩捏。
如果是覺得用詞水準很差就......也不能怎樣，我只會跟你說對不起對不起對不起。

原文連結
https://www.47news.jp/10908439.html

千萬不可以錯過！　描繪大學生戀愛的傑作　たみふる老師的一萬字訪談

在每個月大量出版的漫畫中，有許多不容錯過的名作。たみふる的『要我和你交往也不是不行』就是其中之一。以女大學生美和與冴子的戀愛為中心，描繪年輕人們的相遇與別離。本作雖然是虛構故事，卻逼真到彷彿美和跟冴子就存在於現實世界某處，這正是這部作品的魅力所在。如果說阿賀沢紅茶的『冰之城壁』是描寫高中生的戀愛的名作的話，『要我和你交往也不是不行』就是寫大學生戀愛的傑作。在12卷發售，故事進入高潮之際，我們採訪了擔當編輯渡邊沙織小姐與作者たみふる。

【目錄】
①性少數族群不是任何人的教材
②一定存在著能接納自己的群體
③嘗試一個人包辦全部
④你各位也是主角

①性少數族群不是任何人的教材

▼記者
要我和你交往也不是不行是一部結構非常少見的漫畫。一般少女漫畫會戲劇性的描寫到交往為止的過程，這部作品卻在第一卷開頭就讓美和跟冴子交往，在第四卷分手。到十二卷都是分手的狀態，兩人分手後的故事佔比更多。

★たみふる
雖然卷數變得比預期的還要長(笑)，但故事還是有照著構想前進。現實的戀愛比起下定決心「我們從現在要開始談戀愛囉！」而開始，更多是始於日常瑣碎事物的積累不是嗎？所以在『要我和你交往也不是不行』中，我讓戀愛的展開不要那麼浪漫和浮誇。

▼記者
那樣很有真實感呢。

★たみふる
我覺得不管是交往或是分手應該都不用想的那麼誇張吧。一般來說，人們往往想著我一定要談場美好的戀愛，我一定要來場命運般的邂逅，分手是不好的、令人絕望的。我想如果有一部漫畫能拋棄這些刻板觀念就好了。
在現實中，結束一場戀愛後還有很長的人生要過，不管跟誰交往或是分手，人生仍會不斷接連進行著。這就是我想透過這部漫畫表達的事。

▼記者
首先請告訴我們『要我和你交往也不是不行』決定開始連載的經緯吧。

★たみふる
這部是為了在2017的COMITIA販售而構思的作品。在那之前，我就有在畫描繪女性間戀愛的百合漫畫。我想在那場COMITIA發表與往常類型不同的故事。
同人誌的篇幅大約是落在20頁左右，所以內容通常是兩人相遇，告白然後結束。因此我決定「何不以交往為開始分手為結束呢？」來畫我想看的東西吧！大概是這樣的想法。

https://imgur.com/zdWKMbU.jpg

●渡邊
第一位自由編輯安島由紀小姐在閱讀那部作品後，搭上了たみふる老師。

▼記者
當年的風氣是「百合漫畫是小眾所以賣不好」，或是「就算是商業誌，如果不是在百合專門雜誌上連載的話會很不吃香」吧。

★たみふる
是這樣沒錯。雖然現在有各式各樣的作品，但當年硬要歸類的話，百合是被當成男性在看的幻想讀物，內容也很柏拉圖，就算有點什麼頂多也只到親吻而已。
我理解那類的作品大家都能放心看，但我想著「如果這樣就滿足的話不就沒人能看到更多元的東西了嗎，有更貼近女性間戀愛的作品不是很好嗎」和「沒人畫的話那就讓我來吧」就這樣下定決心畫了。

▼記者
安島小姐有對你說過什麼嗎？

★たみふる
他說過「我想看這般無拘束的戀愛和角色們」。
我想過要商業發展的話，排除色情會不會比較容易在媒體上發展呢(笑)，但又覺得這是要怎麼寫的很平和啦！

▼記者
描寫性少數族群的寫實向戀愛的話，很常被當成說教作品吧。不管是漫畫或是電影，很容易被強加上「愛上同性是悲劇」或是「有點悽慘」的感覺，觀眾也常常有類似「我受教了」「學習到了」的反應。
在這點上，『要我和你交往也不是不行』的閱讀體驗不太一樣呢。

★たみふる
我希望讀者的閱讀動機不是因為這是百合漫畫或這是LBGTQ作品，而是在看的時候才偶然意識到「哦這些女生在交往欸」。
性少數族群並不是為了成為誰的教材而存在的。他們跟大家一樣普通的活著。
因為是這種人所以才有這種戀愛，但對象的性別不是異性...我想刻劃這種程度上的細微差異。所以第一卷發售時，渡邊小姐決定不讓『要我和你交往也不是不行』作為百合漫畫宣傳。

▼記者
追求現實感的話，須要花工夫在漫畫的呈現呢。必須避開像是浪漫的關鍵台詞跟大場面之類的漫畫樣板式的表現。

https://imgur.com/Lk4ppSX.jpg

★たみふる
沒錯。舉例來說，冴子向男性朋友阿實坦承在跟美和交往的場景中，冴子問不覺得在跟女性交往的他們「很噁心，或是不能理解，生理上無法接受之類的」時，阿實別過身體，反問「什麼啦。我一定非得要那樣想你們嗎？」。
如果是王道式演出的話，我覺得帥氣角色會正面面對，用閃閃發光、帥氣的方式說這句話。但在現實中並沒有這麼方便好用的帥氣角，也不常正面面對別人的臉，所以不會有那麼戲劇性的場面。
相反的，在隨意的場景中不經意的話語才會讓人留下深刻的印象。我想呈現這種自然的氣氛，所以設法不讓他浪漫化。
我理想中的閱讀體驗是像看電影那樣呢。

▼記者
電影嗎？

★たみふる
是的。我覺得電影那種生活中帶戲劇感的地方很棒。為了貼近那種氛圍，我很常增添背景的作畫。
比如說在12卷中，冴子跟正在交往的優梨愛邊看夜景邊在船上談分手。本來是燦爛明亮的地點，卻因為令人難受的劇情而僅僅留下漆黑大海的印象。
我想讓讀者們體驗那樣的場面。

▼記者
原來如此。談分手時的夜景的確會是那種感覺呢...。

●渡邊
我覺得這麼有真實感的原因有部分是たみふる老師的漫畫機關算盡，所以很容易傳達給讀者。鏡頭位置跟視線誘導，或是台詞的位置都安排的非常好，他想呈現什麼一目了然，沒有浪費任何一格畫面。
我因為職業性質看過很多漫畫，但很少有畫面安排如此優秀的作家。

②一定存在著能接納自己的群體

▼記者
作為讀者，正因為故事如此真實，所以我希望美和跟冴子能獲得幸福，在此想向您請教如何獲得讓真實融入故事的能力的秘訣。

★たみふる
來吧(笑)。

▼記者
首先是人物的內心世界很有深度這件事。
舉例來說，美和在冴子之後交往的學妹「環」是個話不多，要說的話是個冷靜的角色。他雖然對美和強烈的性欲感到不解，但還是努力以自己的方式接受。他有著大膽孩子氣的一面，在那之上，也有著理性的一面。
這是個難以描繪的複雜角色，如果沒有對人優秀的觀察力是無法刻劃至此的。您是如何獲得能深度挖掘人們內心世界的能力的呢？

https://imgur.com/ejCNHa7.jpg

★たみふる
最大的影響是來自學生時代的經驗呢。小學國中的校園階級非常嚴重，我變得老是對他人的惡意很敏感。

▼記者
有過校園階級啊。

★たみふる
是的。班上形成了五六個人的要好小圈圈的話，那個小圈圈每隔幾個月就會輪流排擠無視某個人。就算換了兩三個團體還是有這種狀況。
我會思考怎樣才能盡量讓自己不要成為目標，這是個起點吧。

▼記者
努力思考應對進退求生存的感覺呢。

★たみふる
鍛鍊了觀察力呢(笑)。
帶頭的是這個人，其他人是為了不讓自己成為被欺負的目標才這樣做，或是這個人本性溫柔，其他人被排擠的時候不會說他壞話之類的。

▼記者
原來如此。您有試著理解那些做壞事的人。
的確，在『要我和你交往也不是不行』中，沒有出現過所謂的壞人吧。

★たみふる
沒錯。就像第二卷有個向美和表達「厭惡」的「完」前輩，第八卷有個向小環說「噁心」的友人「凪」。完全沒有壞心眼的人實在過於巧合，所以我安排了這樣的角色，但這個人也有著說這種壞話的理由。
即使也許沒辦法全員都是好人，但一定存在著能接納自己的團體。我帶著這樣的期許描繪輕音部的成員們。

▼記者
我認為您這方面的想法，正是您作品傳達出來的「溫暖」的原因。
不過，我覺得沒辦法完全避免成為被欺負的目標。那種時候會不甘心嗎？

★たみふる
我總是悶悶不樂的在被窩中思考為什麼做壞事的人要做這種事呢。在思考的日子裡，我用「那傢伙也有隱情所以這也無可奈何」的想法讓憤怒昇華。比如說，那孩子因為家庭環境啦成績之類的關係變得煩躁，而被迫變成刻薄的人，之類的。
我養成了思考那個人的立場的習慣了。

▼記者
您真溫柔呢...。有感覺到您因此而養成理解和深掘他人的能力被活用於塑造角色。
以第三卷出場的美和的初戀對象「志帆」為例。志帆因為雙親偏愛聰明的妹妹而痛苦的生活著。某天，他被妹妹發火痛罵「你這個笨蛋不准對我回嘴，都怪姊姊是個笨蛋害我要承擔一切」。即便如此，志帆仍是概括承受，將痛苦藏在心中。然後到十一卷時，才揭露讓志帆如此痛苦的真帆的心聲。

https://imgur.com/oJ5ghTV.jpg

★たみふる
真帆也承受著來自雙親的壓力，拼命的督促自己，壓力非常的大。志帆跟真帆小時後感情很好，真帆曾經最喜歡志帆，但牽扯進成績跟考試後，他們的感情就變得扭曲起來了...。即使沒有在作品中畫出來，但我還是有仔細考慮過那種設定才寫這些角色。

▼記者
手足間會有那種狀況呢...。想想就覺得感慨。

★たみふる
只是關於對人這樣的想像很難說出口呢。

▼記者
怎麼說？

★たみふる
現實中要是說「這個人會這樣做是因為有這樣的背景原因」的話，不是會被周遭的人說「你這傢伙懂什麼啊」不是嗎？像是冒犯到人吧。
所以雖然不能在現實中說出口，但『要我和你交往也不是不行』只是虛構的，我想怎麼畫就怎麼畫。收到讀者「好真喔」的評價的話，我會想「咦？我就知道？」然後偷偷開心。

③嘗試一個人包辦全部

▼記者
您從小就想當漫畫家嗎？

★たみふる
我從小時候就喜歡畫畫了呢。後來我看了兒童向的「成為漫畫家吧」類型的書，覺得擦除和調色之類的過程太困難所以非常挫折(笑)。我是在大學社團徹底引退後無所事事，才認真把這個當成目標。

▼記者
您是大學畢業後就直接成為漫畫家嗎?

★たみふる
是的。

▼記者
這樣很厲害呢。我覺得這是不容易做到的哦。

★たみふる
我會在COMITIA上發表同人誌是因為大學時知道編輯會到那邊獵人頭。
在那之前都還存著小學時的知識，以為不帶著漫畫去編輯部和不當漫畫家助手就沒法成為漫畫家。同人誌的話編輯和讀者都可以同時看到太划算了吧！就這樣下定決心做了(笑)。

▼記者
(笑)。那您小時候有受到什麼東西的影響呢？

★たみふる
從小學高年級左右，我意識到自己喜歡的東西跟周圍的人不一樣。我喜歡在電視的kids
station上看有點古早的動畫。覺得看跟其他人不一樣的東西的自己酷斃了！像這種感覺(笑)。

▼記者
(笑)。

★たみふる
身邊的人在看『庫洛魔法使』時，我在看高橋留美子老師的『亂馬』跟『相聚一刻』之類的。看了親戚家中伊藤潤二老師的作品也給我留下深刻的印象。成為大學生後，我就在書店買了富江的愛藏版。

https://imgur.com/gqL06wd.jpg

▼記者
您是非主流大學生呢。

★たみふる
大學生的時候，去Village Vanguard撈其他人沒有的漫畫是我的志趣哦。

▼記者
您喜歡高橋留美子老師作品的哪點呢？

★たみふる
我特別喜歡他畫女孩子的方式。在我仍是小學生的2000年代的漫畫，女孩子流行著細長的線條，細瘦的四肢，纖細的身材。

▼記者
很強調纖細感是吧。

★たみふる
比起那個，我更喜歡留美子老師穠纖合度的畫法。關於內容，我很喜歡像是相聚一刻結尾那樣描寫角色的生活動態，所以重看了很多次。我覺得要我和你交往中也反映出了這類的人味。

▼記者
根據第三卷的後記漫畫，您從國中到大學前半時期遠離漫畫，沉迷在戲劇跟輕音中。

★たみふる
沒錯。那段時期為了被當成是有趣的人頂多只畫大肌肌皮卡丘。

▼記者
大肌肌皮卡丘(笑) 好想看。

★たみふる
我高中是念女校...我以為跟在男女合校一樣，可愛的女孩子會在校園階級中勝出。但那所高中是有趣的人佔優勢，這樣的氛圍讓我印象深刻。

▼記者
所以畫畫作為一技之長讓你生存下去了呢。

★たみふる
是的。我在大學的角色類似那樣的延伸，被當成畫畫還不錯的人。大學也盡是些很穩重的人。

▼記者
第三卷的的後記漫畫中，您說過在沒畫漫畫的時期，您很沉迷「大家團結一心做某事」。

★たみふる
我高中的時候是吹奏樂部，還有在學校活動中跟大家表演過戲劇。大學是輕音部，因為高中是打擊樂部的所以當了鼓手，也有當過主唱。

▼記者
竟然。樂團是表演哪類型的歌呢。

★たみふる
一般的搖滾哦。比如那時流行的「GO!GO!7187」之類的。

▼記者
たみふる老師給我的印象有點不按常理，跟搖滾非常搭呢(笑)。

https://imgur.com/5PuBCDd.jpg

★たみふる
大學的時候，我也有在學園祭的實行委員會裡做過事。然後呢，我雖然覺得大家一起做些什麼很快樂~，但漸漸的要說是空虛嗎，就是覺得我自己來的話就能把他弄得更有趣…類似的心情在心中發酵。
後來我不經意地查了有關漫畫的東西，發現現在漫畫可以電繪。就算不聘僱任何助手，只要手指一按就可以調整顏色。
長大後，我覺得我處在能嘗試獨自一人創作漫畫的環境。我很高興能照自己的意思做全部的事，不用顧慮任何人，然後從那時起就一直一個人畫著。

▼記者
欸！現在也沒有助手嗎？

★たみふる
是的。

▼記者
渡邊小姐，竟然有這種作家啊！

●渡辺
非常的貴重。真的很厲害呢。真的無法想像那個隔週連載的作畫量是一個人完成的。

★たみふる
想畫的角度和構圖之類的，果然還是自己最了解。我不擅長溝通，就算可以，考慮到所花的時間精力，我覺得還是自己來最快...。
但完成草稿開始作畫的時候，我會邊想我幹嘛決定要這樣畫啊邊累死的畫著(笑)。

▼記者
是一部很有堅持的作品呢。台詞寫得很好也很觸動人心，您是從台詞開始動工的嗎？

https://imgur.com/akdJa4p.jpg

★たみふる
是的。首先將台詞一氣呵成寫出來，再將他們套進草稿裡。
這說不定得歸功於學生時代時會躲在被窩裡悶悶不樂的想「那時這樣講就好了」「然後那個誰就會這樣回答」。

▼記者
單行本的裏封有附錄漫畫，也有後記漫畫，可以感受到老師對漫畫的堅持呢。

★たみふる
我喜歡有很多小附錄的漫畫。所以我努力的畫著，希望讀者們能在『要我和你交往也不是不行』中享受漫畫最大的樂趣。

④你各位也是主角

▼記者
たみふる老師從2012年開始發表作品，2014年在芳文社的四格漫畫雜誌「まんがタイム」中以『不要叫我女神大人』商業誌出道。作為主角的女孩子「早乙女同學」是個努力的人，受到身邊的人敬重卻常常被遠觀。而毫無顧忌纏上他的是個叫做「涼」的粗神經女孩子。
在那之後，您在「隔壁的YOUNG JUMP」上連載『充氣娃娃與妹妹』(集英社)。這是個純真的女高中生與夜用充氣娃娃相遇的故事，不管哪個都是喜劇向漫畫。

★たみふる
跟『要我和你交往也不是不行』類型不同呢(笑)。『充氣娃娃與妹妹』原本也是因為我想在COMITIA上發表異色作而畫的作品呢(笑)。

▼記者
會說話的充氣娃娃的台詞非常出色，這是一部節奏感很強的作品呢。

★たみふる
YOUNG JUMP的編輯非常中意這部作品。在我看來這部挺非正統的，想著這樣沒問題嗎...的時候，連載就定案了。我全力傾盡我所有會用的詞彙在這部作品中。

▼記者
邊笑邊看的時候，我可以感受到たみふる老師「想打破禁忌」的意志呢。

★たみふる
沒錯。我努力用下流梗揶揄下流梗(笑)。在『充氣娃娃與妹妹』中，就算有女孩子色色的福利畫面，我一定會加入搞笑，把他變得完全不是福利畫面。

▼記者
另一方面，『別叫我女神大人！』的早乙女同學跟涼的關係，總感覺與美和跟冴子有相似點呢。您喜歡帶有這種關係的組合嗎。

★たみふる
這個嘛...，完全是無意識中畫出來的。
但如果是主角的話，我可能滿喜歡乖巧卻意外地有韌性的角色...。
這樣想想，也許是跟我從國小到大學的經歷有關，我跟看似與周圍格格不入的人聊天後，很常發現他其實很有趣。常有類似「大家不知道他是這麼有趣的人嗎？！好想讓大家知道！」的感覺。
我覺得我想創造出這類型的人的心情可能反映在漫畫的主角上了吧。

▼記者
您真喜歡女孩子呢。

★たみふる
原本在學校裡他們是互相競爭的對手，但在漫畫中他們變得很有吸引力，這點非常神奇呢。而且要越麻煩越好(笑)。雖說很難搞的角色會讓故事變的很有趣，但人類的性格本來不就是不能用一個詞來概括的不是嗎?

https://imgur.com/z102Yfk.jpg

▼記者
包含『要我和你交往也不是不行』在內，たみふる老師的漫畫裡，不會出現誇張演繹冷靜或傲嬌的角色呢。

★たみふる
是的。我盡量讓他們不要變得呆板。

▼記者
正因為如此，美和跟冴子，美和跟環，冴子跟優梨愛的分手橋段中，很難說是哪方的錯，這點讓人非常難受呢。

★たみふる
就是這樣。現實的戀愛裡，也很多並非是哪方有錯而分手的人，所以在看的時候能感受到兩方都有不好的地方，分手也是沒辦法的呢的話我會很高興。因為在戀愛中，分手很常被視為哪方有錯。
另外，我要讓環跟優梨愛成為有魅力到會讓讀者喜愛的角色後，再讓他們跟美和與冴子分手，所以為了說服讀者接受這件事，我花了很大的功夫。
對此我很慎重的思考並參考了讀者的感想。

▼記者
從『要我和你交往也不是不行』中，我能感受到您想重新審視現實中「普通的戀愛」的渴望。

★たみふる
我覺得生活的視野被刻版的戀愛形象限制住的話很可惜。同性間交往，分手後做回朋友這件事被大眾認為是「有罪的」。但是我在想這是誰決定的？你覺得這種想法沒問題嗎？
所以我想在『要我和你交往也不是不行』中，創造出一個美和跟冴子跟其他人的慾望不會被壓迫的世界。

▼記者
特別是在1~3卷中，故事會聚焦在美和與冴子周遭的人身上。這也是為了呈現那樣的世界觀嗎?

https://imgur.com/pqWdQCx.jpg

★たみふる
是的。我想呈現周遭有喜歡同性的人並非幻想，現實中的你的身邊也存在著這樣的人。我希望異性戀讀者也能沉浸在故事裡，所以連載初期有意識的加入許多配角視角的劇情。
不管是同性戀或是異性戀都跟這個故事有關。你們也是這個故事的主人公，我要傳達這樣的訊息。

▼記者
要是能看到一個人人互相尊重的社會就好了呢。為了達到這個目標，您覺得什麼是必要的呢？

★たみふる
可能是妄想力吧。

▼記者
妄想嗎(笑)。

★たみふる
沒錯(笑)。雖然只是根據我的經驗，當我遇到覺得好討厭喔的人的時候，我會徹底的妄想對方的背景。這樣做能減緩怒氣，也能稍稍溫柔以待對方，也說不定會跟對方變得要好。還有，是創作家的話，這也能變成創作的梗，說不定是一石二鳥呢(笑)。

訪談結束

看完訪談更喜歡他米福祿了
能很深切的在付き合って中感受到所有訪談提到的東西

老師現在在我心中的形象大概就是樂子人跟纖細反骨文青的混合體
他對人際互動真的是想很多，感覺會累死自己的那種，但真的是有這種感受力才能寫出付き合って這種鬼東西吧。

當初編輯宣傳的決定真的很正確，付き合って有能吃ㄏㄊ外的客群的實力。
他現在在マンガワン上女性向け區的排名都穩定靠前，更新的話基本上都是第一。
我是真的超級好奇他賣多少，感覺應該會是個不錯的數字但官方一直沒公布。

還有超級認同編輯講的沒有浪費一格畫面。
每次要發付き合って文的時候，都會想說丟幾張圖幾句重點講一講就好了，然後每次都會發現每格都是重點。
人物每個小動作、眼神都是戲，每格都是滿滿的資訊量，少講一個都會覺得怪怪的。
有些水到爆的東西我可以十秒翻完甚至不用看台詞都能猜出在幹嘛，付き合って我每話都要花時間吸收。
然後這些都是他自己一個人完成的，超扯。

我很常在想，如果有像入侵腦細胞那種能偷看別人精神世界的技術的話，
我的名單目前有兩個，一個是つくみず，另一個就是たみふる。
超想看他們的精神組成到底是什麼，到底為什麼能寫出那些鬼神東西。
好愛他們喔

個人感覺付き合って在慢慢收尾了，畢竟如果不在大學畢業收掉的話，還真的不知道哪裡可以當斷點。
除非他米福祿想用漫畫實踐自己講的，戀愛結束後還有漫漫人生要過，把美和冴子畫到死吧...。
說真的我應該會承受不住，因為他們太真了 笑死
每次看他們鬱卒煩惱失戀然後振作療傷向前不斷反覆循環，那個感覺真的很像推石頭上山，作為讀者很無力吧，尤其是角色又很立體，好像能在他們身上看到一部分的自己，更難受了= =
啊也是たみふる把這過程寫得太好，現在對每個角色都滿有感情的。
說是喜歡好像也不是，就不是那種把他們當推的喜歡，但想默默守望他們，希望他們都能得到幸福。
如果他們能幸福的話，那麼現實世界的人們也能的感覺 吧。

總之今天不幹たみふる
愛たみふる

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.69.156 (臺灣)

怕什麼啦w

沒關係 就這樣了

對 只能發錢了 超級可悲；)

※ 編輯: KHDSN (39.15.16.168 臺灣), 05/19/2024 22:57:05

笑死 能懂 有時候也會覺得看個漫畫幹嘛還要讓自己找痛苦

確實

沒關西 付合小圈圈就是這麼脆弱

其實翻譯滿抒壓的啦 還有就是越看越喜歡福祿吧 他再多講幾句話我應該會變嘎起粉:3 本來有想說要不要發錢促進推廣 但想想訪談根本沒什麼推廣作用 看到一堆空虛推只會覺得被嘲諷 笑死

※ 編輯: KHDSN (39.15.16.168 臺灣), 05/20/2024 12:34:41