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[情報] 歌劇少女 作者 訪談

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斉木久美子が語る『かげきしょうじょ!!』制作秘話と作家生活25年の歩み 
「“もう終わったな”と一度は思いました」
https://realsound.jp/book/2021/09/post-851149.html

本篇採訪更面向於看過漫畫的讀者,採訪中多少會提及動畫中未出現的內容,
但大概就是預告等級的程度。

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斉木久美子談『歌劇少女!!』製作秘話與作家生活的25年路程
「"已經結束了啊"一度這麼想著」


文=嵯峨景子、畫像提供=白泉社

絕美而華麗的舞台,魅惑著眾多粉絲的紅華歌劇團,擁有百年的歷史,僅由未婚女性
構成。培育如此的歌劇團人才的紅華歌劇學校裡,憧憬著「奧斯卡大人」天真浪漫的渡
邊更紗與原.國民偶像的奈良田愛,40名少女作為第100期生入學了──。

描繪著目標是未來明星的少女們的青春群像劇『歌劇少女!!』,是斉木久美子的大人
氣漫畫。2012年在「JUMP改」(集英社)上開始連載,雜誌休刊後移籍到了「Melody」
(白泉社)繼續著故事。今年七月發售了最新11卷,接著TV動畫也開始播放。新刊發表
與動畫化,以及漫畫家生活的25周年,迎來各種轉折點的斉木久美子小姐,將向我們講
述「歌劇少女!!」的話題。(嵯峨景子)


作為根源的『凡爾賽玫瑰』

──以歌劇團作為主題的理由還請告訴我們。

斉木久美子(以下、斉木):從「JUMP改」的編輯那,提到了要不要畫以歌劇團為題材
的漫畫,在工作上的話題得到了契機。

──紅華歌劇團是以寶塚作為原型的,原本就會觀賞寶塚的作品嗎?

斉木:在準備作品前,現場觀劇是沒有過的。雖說如此,也並不是完全不知道寶塚。我
自己最初看的漫畫就是『凡爾賽玫瑰』(池田理代子/集英社),這是乘著寶塚的『ベ
ルばら』狂熱買給我的。在這之後,生日的時候收到了『ベルばら』的曲子的LP唱片,
非常開心地深入聽著。還有就是,小時候在電視上的轉播中看過寶塚。有過這樣的經驗
,寶塚的世界很自然地住在自己的心中。

*ベルばら:ベルサイユのばら(凡爾賽玫瑰)的縮寫簡稱。

──渡邊更紗以紅華作為目標的契機,成為「奧斯卡大人」的根源,正是這部分呢。一
直在聽的唱片是怎麼樣的呢?


斉木:就是現在說的「菲爾遜與瑪麗.安東妮篇」,由鳳蘭さん演出菲爾遜的版本。因
為是小時候腦袋還很靈活時聽的,音樂刻在了全身裡,所有曲子都能記著唱出來。當觀
賞凰稀要さん演出奧斯卡的『凡爾賽玫瑰』時,劇中歌就跟過去記憶中的一樣,真的很
感動。

*鳳蘭:原寶塚星組TOPSTAR
*凰稀要:原寶塚宙組TOPSTAR



跨越歌劇.歌舞伎.偶像的世界

──作為一個畫家,覺得歌劇團的設定有著怎麼樣的魅力與有趣之處呢?

斉木:以分組與TOPSTAR制度為基礎的,作為隊伍的團結力吧。以演劇作為主題,漫畫
界已經有了『玻璃假面』(美内すずえ/白泉社)這樣巨大的高塔存在,女孩子兩人擦
出激烈火花的對手情節,要贏過北島真夜與姬川亞弓的關係性是不可能的。所以「歌劇
少女!!」,我想描寫的並非競爭關係,而是作為團體如何去成長。

*北島真夜、姬川亞弓:玻璃假面的主角。

──為了執筆作品有對寶塚進行取材與調查嗎?

斉木:一度從寶塚OG的人士那取材了。以及包含作品準備期間在內,觀賞了10年以上的
寶塚。雖說是模仿寶塚的作品,本作終究是虛構的。太過於貼近本家的話,故事也無法
擴展開來。為了描寫故事反倒不能太沉浸其中,留意著以俯瞰的角度保有一定的距離

*OG(OLD GIRL):指團體畢業生(女性)。

──分為春夏秋冬四組組成的紅華歌劇團,也有著男役與娘役這樣的體系。還請告訴我
們斉木老師所想的各自魅力。


斉木:提到男役的話,超越了性別的存在,女性作為男人卻又並非男人的演出有著唯一
無二的魅力。關於娘役,決定描繪歌劇團題材時做了各種調查,看了某個電視節目時受
到了很大的衝擊。寶塚娘役在節目登場時,被問到娘役是為了什麼的存在呢,「我們並
不是要讓自己成為最耀眼的,而是為了展現男役的美而存在的」這樣的回答讓我的目光
為之一亮。娘役不只作為女主角,也同時是為了男役奉獻自身的存在。對於這種狀況我
感覺到了很深的興趣。

──本作不只有著歌劇團,也有描寫歌舞伎的世界這樣的特色。加入歌舞伎要素的契機
是什麼呢。


斉木:說到歌劇團的特性,僅有女性這點會是第一個被提到的。與此相對想到的是只有
男性的世界的歌舞伎,把這兩件事結合的漫畫不怎麼有,所以試著挑戰看看了。比起主
角只是單純的喜歡著歌劇而目指TOP,雖然有著其他非常想做的事卻受到了挫折,為了
跨越那份挫折,而決意成為TOP更有說服力吧。從挫折中重生這點也是『歌劇少女!!』
的其中一個主題,歌舞伎要素在這點上很順利地融入進去了。

──更紗在小時候憧憬著歌舞伎的助六,卻體驗到了因為是女性而不能成為歌舞伎演員
這樣的挫折啊。


斉木:初代的編輯也是歌舞伎的粉絲,兩人考慮著更紗憧憬的角色,最後選了助六。歌
舞伎中充滿魅力的角色也有很多,不過誇張華麗的角色多半是荒事,體會不到優雅這方
面與歌劇團清麗的世界也不太容易連結。在這點上,助六作為美男子且有著名的花道出
場場景,很適合呢。

*荒事:歌舞伎中的一種角色,多為粗曠勇猛的形象。
*花道:歌舞伎劇場特有的舞台設置,會延伸一條穿過觀眾席的走道。

──本作中也有偶像的要素登場。奈良田愛是叫做JPX48的偶像團體的原成員呢。

斉木:JPX48所摹仿的AKB48,也是開始畫這部作品時才開始看的。我對紀錄片電影很感
興趣,從那之後對偶像的目光完全地改變了。當時的AKB48還會舉辦總選舉,從那之中
誕生的各種戲劇性話題也還很有印象。順帶一提我現在超級沉迷BABYMETAL的,如果不
是以「歌劇少女!!」作為契機了解到AKB48這個組織的話,就無法知道這個團體了。

*紀錄片:AKB48系列的紀錄片


群像劇迷人多彩的關係性

──『歌劇少女!!』作為群像劇,有著眾多的角色登場。是怎麼樣去創作故事與角色們
的呢?


斉木:我對於以女孩子們的友情當作主題的電影最喜歡了,受此影響就決定要用女孩搭
檔,所以更紗跟愛就誕生了。在一開始互相衝突的雙方感覺很有趣就這樣設定了,圍繞
著兩人的角色設定了一百期的同學們,委員長、有點壞心的孩子、成熟的孩子,以及雙
胞胎這些配角,在這之後添加上了細節。

──剛剛提到斉木老師喜歡的電影,想知道的更詳細呢。

斉木:『Times Square』、『Girl,Interrupted』、『下妻物語』、『Sucker Punch』
、『Private Benjamin』、『Josie and The Pussycats』之類的最喜歡了。『Times
Square』是十幾歲的女孩子兩人從精神病院逃出的青春搖滾電影,『Sucker Punch』則
是有著SF類設定的,畫面也很有趣,這部中也出現了精神病院。『Girl,Interrupted』
也是這樣呢,有著姊妹情誼的電影,從精神病院開始的還滿多的。女孩子在成為大人的
過程中,比起男孩子的青春,心靈更加的不安定也說不定。

──知道了『歌劇少女!!』的根源,非常的有意思呢。那麼回到角色的話題上,主人公
更紗是某種天才型的角色呢。

斉木:更紗是王道的JUMP主角是刻意的呢。另一方面的愛,給予了跟主角有所衝突的角
色擔當。從最一開始就考慮著她的幼年時的經驗,再從那個部分再生,想要描寫她的內
心轉變。

──不只是音樂學校的學生們,教學的講師們也有豐富的個性呢。

斉木:我原本就對角色設定,考慮那個人會有怎麼樣的人生這些事很喜歡,不怎麼辛苦
地就塑造出了角色。安道守是原演員,因為舞台事故而引退走向教師的道路這樣的設定
,最初就決定好了。奈良田太一是建立在愛的角色之上,想為她做出絕對的安全地帶,
完成了這樣的設定。

──紅華歌劇音樂學校的學生們,除了是共同學習的同伴,也是在徵選中競逐角色的對
手們。有描寫這樣的關係性中特別留意的部分嗎?


斉木:陷害別人,扯後腿這些絕不會有。舉例來說在芭蕾舞鞋裡放入圖釘,或許很有戲
劇效果而會有趣也說不定,但作為關係性卻不美了。『歌劇少女!!』是以搭檔,還有熱
血運動這樣的概念開始的。運動是團隊合作,成員們的團結是最重要的,不能互扯後腿
之類的。

──在這之中,99期的野島聖,有點壞心眼要素的角色也登場了。

斉木:野島聖是在此之前沒有寫過的類型的角色,對我來說也是挑戰呢。雖說是作為故
事中常有的攪局的角色登場,但這樣有點惡意的角色對我來說並不太適合。我想這孩子
也有著自己溫柔的地方,結果就是再把這部分添加上了細節。

野島聖的個性與背景,在番外篇中闡明了。她在高中時代被不理解自己的人們包圍著
,不得不用錯誤的樣貌變得堅強。結果學到了不好的地方,為了生存而有自覺地變得刻
薄,若沒有如此堅定的意志就無法到達的境地。野島聖,是這樣的一面所體現的存在。

──本作不僅限於戀愛,有各種各樣男女的關係性呢。

斉木:『歌劇少女!!』的話,並沒有把戀愛放在重心呢。更紗與歌舞伎演員的白川曉也
雖然算是戀人,不過在戀愛與友情的夾縫間,反而是更接近友情感覺的關係性。不過,
從「JUMP改」移籍到「Melody」時,因為是女性向雜誌而想著不得不放入戀愛要素,想
著要多增加這部分的時候。當時的編輯說,戀愛是不需要的大反對。上層的人也說了用
群像劇進展就好了,不需要勉強放入戀愛要素也行,安心下來推進劇情,想起了這樣的
回憶。

──紅華歌劇音樂學校的名譽教授,國廣茂登與專科的櫻丘宮地的篇章,挖掘了對歌劇
團的愛與戰爭為主題,給我留下很強的印象。


*國廣茂登(国広茂登)、櫻丘宮地(櫻丘みやじ),僅在漫畫中登場。

斉木:雖然我不想有過於政治的言談,不過描寫這個故事時,對於現代日本的狀況懷抱
著有些不安的心情,也擔心談論戰爭的人漸漸消失了。我的父母是要在防空洞避難的世
代,時常聽到有關於戰爭的事情。我想描寫汲取了反戰的精隨,並度過了那個困難的時
代的歌劇團的姿態,如此組合起來的篇章。


劇中劇與作畫的講究

──作品中有著像是『凡爾賽玫瑰』這樣實際存在的劇目,也有紅華的原創作品。劇中
劇是怎麼樣構思的呢?


斉木:『凡爾賽玫瑰』是描繪這個故事的契機的作品,向池田理代子老師拜訪後,令人
高興地取得了在作品中使用的許可。不過這個是例外,因為著作權上的問題,劇中劇採
用古早的劇目以及完全原創是有必要的。不過主人公是外型帥氣的男人,華麗感的作品
,大部分寶塚都已經上演了(笑)。所以尋找素材很辛苦,現在正面對著創作劇中劇這
道新的高牆啊。

「羅密歐與茱麗葉」是不論誰都知道的劇目這樣考慮選擇的,「巴里的白花」則是
單純的創作。「奧菲斯與歐律狄刻」是以神話作為題材,選擇了有著浪漫要素的故事。
接著為了讓其看起來像是歌劇的感覺,以神話為基底加上了黑手黨西裝這樣的設定。

──角色們的姿勢都很帥氣,經常看得入迷了,在作畫上有什麼特別留意的重點嗎?

斉木:手與手指畫得纖長美麗,這是特別有意識的。關節的彎曲的表現,極端地把手臂
畫長了,為了追求華麗的指尖把自己的手擺好姿勢拍下來研究。還有想讓動作看起來更
大,感覺更吸引人的繪畫,在跨頁上連到手指頭的部分都特別思考了。

──光與影是如何的呢,塗黑的大多格數,特別有印象的場面感覺有很多。這方面的表
現也是特別意識著的嗎?

斉木:那個部份是非常留意的。在畫漫畫時,有著全白與全黑的勇氣這樣的說法,我的
理想是大島弓子老師的『棉花國之星』(白泉社)那樣,洗鍊的全白與全黑的跨頁。雖
然是憧憬地挑戰著,不過因為有了奇怪的邪心總是不知不覺地畫的太多了,看見印刷好
後的雜誌會忍不住反省自己。總之在各種的反覆試驗中,追求著理想的塗黑。


動畫也跟觀眾有著同樣新鮮的心情

──『歌劇少女!!』也達到了10年以上的長期連載,有沒有那些含有特別想法的場面或
篇章呢?

斉木:在「JUMP改」開始時還沒有決定連載回數,沒有人氣的話就會被中斷。總之我想
走向到那裡為止,也就是SeasonZero中愛說的「那顆星 那顆最高最大最閃耀的星 那就
是渡邊更紗 那個人是應當去到那裡的人」這個獨白的場景。當初的目標是,這個跨頁
的場面。

還有有著深刻回憶的就是,作為最初的外傳的星野薰的番外篇。雖然想到了不錯的故
事,不過因為跟本篇的故事不好銜接,就想著能不能作為番外篇畫出來這樣拜託編輯而
誕生的篇章。結果因為畫了這個故事後,外傳就開始系列化了。

──加入了番外篇讓群像劇的要素變的更強烈了,故事也因此壯大了起來呢。

斉木:告訴我喜歡番外篇的人有很多我很高興。我從出道開始的十年間大多數都是發表
短篇的漫畫家,在有限的頁數內,如果把人物的說明變長,故事就難以進展,一直抱有
著這種糾結。但如果是番外篇的話,本篇中就已經把角色的特性說明清楚了,只要集中
在故事上就好非常的輕鬆。番外篇我自己也是很享受的畫著。

──有著雜誌休刊後移籍,再決定動畫化,作品本身就有著戲劇性的路程。至今為止回
顧的感概還請務必讓我們聽聽。

斉木:我不管什麼事總是踩著悠閒的步伐。目指漫畫家、出道、開始連載,我的全部都
比其他人更晚。這樣在漫畫家生活的第25年這個時間點迎來了作品的動畫化,只有無限
的感謝。其實在「JUMP改」決定休刊時,「已經結束了啊」我一度這麼想。編輯部負起
責任尋找連載作品的移籍,我卻遲遲無法做決定,幸運的是收到了「Melody」的歡迎。
在那之後也經過七年了,自己也很驚訝。

我是作品被修改過就不行了的類型,在自己心中即使是極度細微的設定,這樣的要素
就算只有一點被破壞了,也會像積木一樣全部崩塌,非得重新組過才行。不管是「JUMP
改」還是「Melody」,故事都沒有被更動過,能夠按照我所想的去描繪。至今為止也沒
有被他人所影響,能夠自由地去做這點真的非常的感謝。

──現在『歌劇少女!!』的動畫正在放映中。

斉木:播放前收到了動畫的影像,不過我並沒有事先確認過。想跟大家在同樣的時間點
一起看。我自己也懷著新鮮的心情,期待著每週的播放。


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簡單翻譯,無論錯字還是翻譯錯誤都還煩請糾正。


挑了一個比較喜歡的採訪,希望在動畫結局前翻完,

這樣就把監督、系列構成、製作人、作者的訪談都至少有翻到一篇了。
有興趣的人還請:

[情報] 歌劇少女 動畫監督 系列構成 訪談 #1Wvmre3J
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1625754984.A.0D3

[情報] 歌劇少女 音樂製作人 訪談 #1WwrVU2j
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1626036190.A.0AD


當然其實不看採訪,也完全能夠欣賞作品。
這類採訪比較像是探究製作者在創作的過程的想法,如果能夠有所共鳴,那是最棒的。

就算不行,也沒什麼。

我自己是很喜歡斉木老師說的關於距離的說法,保有距離的美,
這也是作為一個致敬的粉絲所有的敬重。

然後就是国広茂登篇能看到老師提及創作的想法也很棒,我真的大愛那個篇章。

至於戀愛部分,我會當成老師大概好幾卷才會想開一次的招,
就算不是重點,我還是超愛的。


之後還會把官網上關於聲優、製作組的採訪翻一翻,
不知道要花多久就是了(主要是看心情)。

有興趣的人不妨先看看。
https://kageki-anime.com/special/


接著,就請期待著動畫的結局吧!

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jeff23571109/25 21:09誇張

mkcg582509/25 21:18圖釘w

davidash09/25 21:29感謝分享

yumenemu61009/25 21:33先推等今晚播完再來看

s8008134109/25 21:39感謝分享 今天動畫最後一集不捨啊

a2326874409/25 21:58好耶好耶

hydexhyde02/03 22:27感謝分享