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Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?作者
a0919414591
(海東青)
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※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言:
: 玩各種三國遊戲
: 三國志 真三國無雙 等等等
: 基本上都是蜀國為正宗
: 我們都一直把自己帶入劉備
: 號召各路豪傑進行遊戲
: 但
: 無論我們玩了多少通關
: 永遠改變不了蜀國最後滅國的結局
: 扶不起的阿斗 是最後的宿命
: 可蜀國明明在文武將的努力之下曾有一段盛世
: 也許就是幾個錯誤的決定跟戰役
: 導致國家敗亡的徵兆
: 好奇當年蜀國做過最大的失策
: 是哪一個決定?
: https://i.imgur.com/Kg99Ywa.jpg


夷陵之戰跟麋芳的背叛,可以說是蜀國最大的兩大損失,後者喪送掉蜀國天時地利人和打出的戰果,前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫,要比較實在是太困難。



但這兩大失誤,其實暴露出蜀國最核心的問題,那就是資源太少、容錯率極低。



拿曹操來說,赤壁之戰敗到水軍全滅,但其主力依然在北方不受影響,雖然一輩子再也不可能南征,但至少家底都還在。



袁紹雖然在官渡之戰大敗,還因此病逝,但袁紹敗了此戰,實際上卻是七年後才被曹操併吞,要不是袁紹兒子忙著內鬥,曹操贏了官渡之戰照樣無法全殲袁紹勢力。



這樣比較下來就知道,平平都是大敗,但劉備就是喘不過氣,只能靠諸葛亮帶領蜀國苟延殘喘。



所以真要探究蜀國當年最大失策,可能就是劉備太晚擁有自己的根據地,史實上劉備見到諸葛亮後,家底從10躍升為1000,如果劉備早個十年就擁有自己的地盤,是拿著100的家底請諸葛亮出山輔佐,可能可以翻轉為5000的家底。



如果真是這樣,蜀國既使遭遇夷陵之戰跟麋芳背叛,也不會瞬間瀕臨崩潰了。



順道一提,雖然大家很愛笑阿斗很廢,但阿斗在諸葛亮死後,卻依然讓蜀國存活了30年,且是三國之中,朝廷鬥爭內亂頻率最低的國家,阿斗就殺了3個重臣,其中一個還是因為出言侮辱諸葛亮才被殺的。



劉禪是個很好的守成之主,只是沒能力像他爸爸跟相父一樣有一統天下的抱負,但如果交到他手上的蜀國是一統天下、甚至是偏安富饒的局面,以他的個性或許會再創新的文景之治也說不定。






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gaym1904/29 23:24有一個低能兒叫做廖立 呂蒙搶荊州的時候他直接烙幹

gaym1904/29 23:25事後大耳不計較 他就膨脹了 整天跟孔明靠北自己官太低

gaym1904/29 23:25甚至在大耳棺材旁邊砍犯人 大家雖然不爽但也都忍著

rochiou2804/29 23:25劉纏不是寵出了一個北七黃皓?

rochiou2804/29 23:25劉禪

Mentha04/29 23:26但蜀國我認為就算策略上沒有大敗也難以支撐到最後

gaym1904/29 23:26他真正炸裂是跟蔣琬靠北大耳跟關羽根本不會帶兵廢到有剩

gaym1904/29 23:26其他重臣這就不能忍了 平常G8就算了你敢罵我皇叔?

gaym1904/29 23:27直接跟諸葛亮告狀讓他上書給劉禪 然後呢 貶為平民而已

poeoe04/29 23:27阿斗可以了啦 沒幹出什麼太蠢的事

poeoe04/29 23:28比孫家一堆北七好多了

gaym1904/29 23:28另一個被阿斗斬的李邈才是G8中的G8人

smart0eddie04/29 23:28隔壁兩國內鬥打的乒乒乓乓

gaym1904/29 23:28李邈:皇叔你奪益州不好 皇叔:那你當初怎麼不出兵幫忙

gaym1904/29 23:29李邈:啊我就沒兵啊 皇叔:靠北那你現在是他媽欠砍?

gaym1904/29 23:30李邈:國家現在缺人才 你砍馬謖幹三小

gaym1904/29 23:30孔明:靠北喔 你給我滾回去

Basara556604/29 23:30李邈那個真的很好笑 超級賤嘴

gaym1904/29 23:31李邈:孔明死了 以後不用打仗了 全國大小都該感到開心

gaym1904/29 23:31阿斗:拉出去斬了

scotttomlee04/29 23:31李邈就真的是為嘴而嘴的酸臣而已= =

gaym1904/29 23:32另一個讓阿斗問斬的劉琰是自己白目

gaym1904/29 23:33他老婆被太后招去宮中一個月 他就覺得自己被阿斗綠了

gaym1904/29 23:33直接公開叫手下鞭刑自己老婆

ikachann04/29 23:34孫家的真的是都有病

gaym1904/29 23:34你私下解決還好喬 公開鞭刑就跟群臣宣告說阿斗睡我老婆

gaym1904/29 23:35要知道這時候董允還在 基本上阿斗不可能過得太放蕩

gaym1904/29 23:35所以他就被阿斗砍了

gaym1904/29 23:36之後大臣老娘跟老婆就被禁止進宮慶賀

uohZemllac04/29 23:47在蜀國被砍的那幾個放在另外兩國都不知道被抄幾代了

shena3033504/29 23:57劉禪真的過去被北伐廚黑太多了

NurgleJason04/30 00:00李邈忘記他不在鍵盤前

s250020504/30 00:02劉禪的問題就是老爸要先幫他準備一個諸葛亮,不然終於

s250020504/30 00:02輪到他主政時就寵出一個黃皓,很難說他就真的能守成

afjpwoejfgpe04/30 00:07蜀漢沒像隔壁兩國內鬥那麼兇主要還是大耳和村夫就先

afjpwoejfgpe04/30 00:07整治過了

afjpwoejfgpe04/30 00:08講白了劉禪能捧的點立論基礎都很薄弱

這我倒是不太認同,要論整肅政敵,劉備跟孔明比得過曹操嗎? 曹操對政敵是該殺就殺,寧錯殺一百不可錯放一個,但他終其一生都在整肅政敵、永遠除 不盡,只要前線戰爭有問題,後方必定失火。 相反地翻開史實,劉備跟諸葛亮從來沒有像曹操這樣整肅政敵,既使前線戰爭不利,後方 也不會像曹操那樣大亂。 蜀國是由荊州派、益州派、東洲派這三大派系組成,複雜度絕對不會低於魏吳兩國,而有 趣的是在劉備入駐益州前,劉璋手下只有益州派跟東洲派,但權力內鬥遠超過後來多了荊 州派的劉備與劉禪。 所以你說蜀國不內鬥,是因為劉備跟諸葛亮先處理完了,這個論點可能不夠正確。

※ 編輯: a0919414591 (1.168.134.221 臺灣), 04/30/2023 00:23:16

sanae030704/30 00:15對比普丁就知道阿斗是多好的領導者了,普丁就屬於自己

sanae030704/30 00:15不懂還要插手害死俄軍的

qazxswptt04/30 00:23劉禪的成長還是有見識過苦難的 所以他的常識其實沒問題

smart0eddie04/30 00:31處理(催眠)

afjpwoejfgpe04/30 00:33當然有派系,但最上頭有村夫壓著啊

afjpwoejfgpe04/30 00:35對比起來吳魏都不是上頭的人壓得住的狀態,尤其像孫

afjpwoejfgpe04/30 00:35十萬還常常叫不動那些世家大族

kuo302704/30 01:24劉禪比吳國後期那些孫後代棒槌強多了==

shk9135304/30 01:28劉禪比什麼孫皓、曹芳、曹髦好多了

jack0123nj04/30 01:34少看翻案文 劉禪把諸葛亮留下來的接班人用完

jack0123nj04/30 01:35換成自己捧的人 就開始出事

alcard2204/30 08:40你要不要看看劉禪自己徹底掌政的下場?不要鬧了

x783421005/01 15:50其實是有諸葛亮那班蜀漢四相撐著才沒內亂

x783421005/01 15:51外敵有姜維 王平等抗著 才讓劉禪有守成之君的假相

x783421005/01 15:54一來有黃皓之亂 二來輕鬆放棄祖業

x783421005/01 15:55給我感覺劉禪中年過後 就覺得他累了 但不得不當皇帝

x783421005/01 15:56給我感覺他就想爽躺平即可