Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?
這比較像朱元璋那樣,急於處理造成禍根。
朱元璋在立朱允炆的時候,也是考慮到常派的尾大不掉
(朱標的長子三子是常妃生的,二子是呂妃所生)
在他死之前必須先處理掉常派人物否則朱允炆壓不過。
這邊其實很類似,決定是秀賴繼承秀次派系就必須處理否則秀賴就壓不了秀次。
這種上任死後覺得自己該是當家家主在戰國時代很常見
比如說武田信玄死後穴山信君自認是武田家家主,勝賴父子是篡奪他的位置。
其實總歸一句就是,若沒剷除秀次(或者秀次即位)會不會對秀賴不利?
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他的人生從最底層爬到最頂層幾乎沒有決策失敗過,人
生最後階段甚至整個日本沒人敢違抗他,自信過度幾乎
是理所當然的。
沒人知會不會 但要秀次等秀賴成年自動讓位 太一廂情願
前面已經有應仁之亂當借鏡 如果秀賴是寧寧的兒子 早出生幾
年而且有秀吉的內政能力 那麼秀次還有生存機會
但當時要做給秀賴的接班態勢已經不允許秀次活在世上
到這邊可以說秀吉殘酷 但基本上方向正確 但秀吉高估了三成
的人望而且放低估了家康的內政力
秀次沒死 秀賴一定夭折
秀吉就下剋上出頭的,很清楚人性,秀次勢力穩固後,要秀次
讓位,既使秀次願意點頭,底下的部眾也不會肯吧?
秀吉後期不止秀次事件 千利休也莫名奇妙被切腹
利休那個反而比較好解釋.就破壞經濟的問題吧
說真的沒必要硬讓秀賴繼承吧?秀次本來穩穩接班好好的...
就一個問題,秀次會不會找理由殺掉秀賴?
這就天曉得了
他年紀這麼大才好不容易得到第一個兒子,想保住真的
太正常了。有太多前例證明這樣下去秀次必死無疑
秀賴 打錯了
其實也不是第一個兒子他之前也有血緣的兒子也是早夭
第一個兒子石松丸,只活三歲就夭折。
更正活了六年就去世。
秀次會不會殺秀賴 跟 秀賴能不能平安長大 是兩件事情
秀吉當上天下人 要讓小孩平安長大就是要讓他也當上天下人
所以殺秀次 五奉行做為行政中樞 軍閥用五大老制度彼此牽制
理論上可以讓秀賴接班 誰知道機關算盡還是漏算了三成 家
康 跟利家的壽命
第二個兒子鶴松 只活了三年就去世
只能說老來得子不是什麼好事...為了一人誤了整個羽柴家
之前電視劇忘記千利休是甚麼原因
看秀吉是怎麼對三法師的 他當然也怕秀賴被比照處理
三法師好歹只是被架空.還沒被怎樣啦...單純就他老了以後
有被害妄想打算先下手為強
很清楚人性,但他還是想得太理想,覺得五大老真的會
對他的家族犧牲奉獻一輩子
太理想就不能說很清楚人性了吧
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首Po當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變,三號就知道消息,四號就跟毛利和談 六號退兵,十二號就回到富田,十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度4
就各種巧合都在這幾天碰上了. 本來信忠是陪著家康到處跑, 信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼, 由身邊的近臣與堺代官招待家康, 結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.10
目前大概可以推敲跟光秀自身有關的理由嘛... 1.信長是個血汗老闆 他覺得你好用就會一直操下去, 或是你業務沒做完還會丟業務給你, 光秀在天正4年就被操到過勞重病.21
毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想, 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知, 然後在大約兩天時間,秀吉就 1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇2
其實也還好. 重劃以後秀吉有山城國,丹羽跟柴田分領西與東的北近江, 等於安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下來就兩兄弟的領地, 所以安土之地其實維持一個均衡得很可怕的位置. 因此大抵的問題是:3
表面上是均衡,或者說理想上是要如此,但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝, 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後,完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說,當然就是派系頭頭;丹羽還可以看到一點自主性,池田完全就是聽命而已, 至於名人堀秀政更誇張,擔任新當主的庇護人,理當站在最中立的地位,1
信孝不平衡可以理解,畢竟這個叫做"猴能你不能". 秀吉做為織田政權的幹部,他可以積極,畢竟他就是很純粹的臣, 但是信孝身為織田的一門,他反而不能積極, 任何積極的作為都可能視為想要取代三法師的危險性. 偏偏清須會議下來的結果叫做:
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Re: [閒聊] 竹中半兵衛Vs.黑田官兵衛,誰比較強?戰國後人吹的幾個明顯代表 竹中半兵衛 黑田孝高 伊達政宗 武田信玄 前兩者我覺得會紅跟秀吉取得天下有絕對關係 但是秀吉能取得天下 看看所有的記載26
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎扯遠一點 很多人認同秀次被殺是豐臣家衰落的一大要素 但現代日本有學者認為秀次迅即被處死可能不是豐臣秀吉的命令 以下論點來源於: 吳座勇一《陰謀の日本中世史》 池上裕子《織豐政權與江戶幕府》25
[閒聊] 山河月明 - 精彩又沉重的朱家故事(有雷)以下有雷。 不知道還有多少人在看山河月明,可能都被蒙古公主勸退了... 但她的戲份真的被刪到很沒存在感,也因為被刪一堆卻偶而仍出現 顯得她的戲份很突兀,但看過去也就算了,其實不影響主線進行。 打個預防針,我看到目前進度,不合史實最讓人翻白眼的主要在於朱棣掌錦衣衛的部分15
[閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?如題 豐臣秀賴出生後 豐臣秀次存在就變得異常尷尬 終於在秀吉的私心下 秀次被迫切腹15
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?誰是豊臣? 關原之戰、爭的是誰代表豊臣,所有人都知道豊臣秀頼實歲七沒元服,打贏就是代理人 誰舉秀頼大旗都沒差,不管是奉行眾、毛利輝元、石田三成還是淀君 因為武斷派及德川家康主打的是清君側,他們的大旗也同樣是秀頼,只差人沒在手上 勝為官軍、敗成賊軍,どうする?11
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?因為家康不管選哪個 都是自己的孫子 但是秀吉掛點後 要怎麼保證秀次一定會傳位給秀賴 更何況秀次已經被栽培一段時間 跟大名們已經是盤根錯節 娶大名和公卿的女兒為妻妾 秀吉掛掉後 秀次要是發難 你覺得大名們會挺誰?9
Re: [戰國] 豐臣秀次,真的有意造反嗎?(以下有捏) 宮下的詮釋... 基本上就是多重因素造就秀次事件: 1.跟秀次從小共處到大的秀吉養子群陸續死去, 繼小吉秀勝於征朝陣中病死,繼承秀長的秀保猝死, 造成秀次壓力過大內心疲累,頻發咳症(類似換氣過度).9
[問卦] 猴子被德川篡奪天下是不是必然的?內內。是我阿肥啦! 最近我很迷日本戰國時代的歷史。猴子是豐臣秀吉啦!明明血統不純,後來為了當上太閣 ,靠黑箱收買藤原家讓他當上藤原家的猶子。後期還老番癲發作,明明沒那個實力還跑去 打朝鮮,讓自己的實力大打折扣。力挺他的石田三成又非常討人厭,得罪了一大狗票同屬 豐臣家的妖魔鬼怪(大名),搞到在秀吉死後被德川篡奪天下。7
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?不能把秀賴和家光拿來類比的。 家光是秀忠的親生長子,秀忠退位之後理所當然會由他繼承, 家康只是老了很急,怕自己走後德川家天下又有變數,加上他又很喜歡家光, 所以搶著指定第三代。 但,秀賴可不是秀次的兒子呀,秀吉當時年紀也很大了,他活著的時候還能罩著秀賴,6
Re: [閒聊] 五大老五奉行阻止不了德川家康1.猴子造的業總是要還的,只是他死後還 主要包括逼死秀次得罪秀次經營的東國勢力, 跟關白自秀次死後長年空位兩件事. 再來就是年輕三奉行做為秀吉的傳聲筒,也沾了猴子造的業,求面積. 2.轉變點其實在前田利家過世,政二代就敵不過硬實力僅在豐家之下老狸貓
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