Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?
※ 引述《kaito2198 (kaito2198)》之銘言:
: 信孝與秀吉的關係會開始變差,是因為清洲會議決定當主三法師應該入安土城,
: 但當時安土城是秀吉派系勢力所及,所以信孝就一直把三法師留在身邊,
: 才會與秀吉關係愈來愈差,進而轉向同樣反羽柴的柴田一方。
其實也還好.
重劃以後秀吉有山城國,丹羽跟柴田分領西與東的北近江,
等於安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下來就兩兄弟的領地,
所以安土之地其實維持一個均衡得很可怕的位置.
因此大抵的問題是:
1.因為兩兄弟代表的意義,決定不立任何一人做為三法師名代,採用宿老合議制
2.瀧川一益逃回來以後沒辦法處理他的要求
(偏偏他搞砸的東國御一統政策,在宿老們的眼中算是家康去幫他解決了)
3.兩兄弟的國境爭端,最後還是宿老合議維持當初的國切約定
然後信孝就開始耍中二了,好個壹劍平天下.
只能說秀吉踩著那條清須會議線真的很穩,
信孝想要佔信雄便宜先問過四宿老們,結果宿老只有一個柴田支持他,
後面信長喪儀之類的反而是秀吉與信孝決裂以後,這坑再挖大一點的事了.
: → kaito2198: 秀吉明顯折損豐臣政權的舉動只有殺秀次 其他只是有影響 09/08 13:55: → kaito2198: 重視親兒子甚於養子的戰國大名不是沒 09/08 13:57: 推 h75311418: 都用名字取一字來拉攏人了當然挺呀 09/08 13:57: → kaito2198: 但秀吉看來就真的不是太重視"家"的概念 09/08 13:57
應該說秀吉有了鶴松以後就開始變化了,秀賴出生就更打定主意變了.
本來秀吉收了一票養子,結果親生的有了以後就漸漸出清,
結城秀康跟小早川秀秋就是被出清的例子.
另外秀吉的家天下(?)概念也很奇特,
以往的將軍大人或掌握天下之人是賜偏諱,
秀吉則是賜豐臣姓氏或羽柴苗字...
某種程度上今年美列布飾演的瞳孔沒有生氣的黑洞眼秀吉,
可能還真的有抓到秀吉那種"我全都要"的慾望心理.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
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其實更早之前早有前例 就是應仁之亂的足利家內鬥根本
如出一轍 因為繼承問題搞到足利家最後垮台遠因
秀吉就只是個暴君
這也是秀吉寫照 本以為無後就預作準備 反而沒堅持到底留
下爛尾禍根 有了自己孩子後又輕易毀掉先前安排造成動盪
秀吉就年紀大有老番癲的情況
直接當作他年紀大了老番癲比較容易說得通,畢竟一個獨
裁者不會永遠都做出理性決策
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首Po當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變,三號就知道消息,四號就跟毛利和談 六號退兵,十二號就回到富田,十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度4
就各種巧合都在這幾天碰上了. 本來信忠是陪著家康到處跑, 信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼, 由身邊的近臣與堺代官招待家康, 結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.10
目前大概可以推敲跟光秀自身有關的理由嘛... 1.信長是個血汗老闆 他覺得你好用就會一直操下去, 或是你業務沒做完還會丟業務給你, 光秀在天正4年就被操到過勞重病.21
毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想, 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知, 然後在大約兩天時間,秀吉就 1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇3
表面上是均衡,或者說理想上是要如此,但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝, 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後,完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說,當然就是派系頭頭;丹羽還可以看到一點自主性,池田完全就是聽命而已, 至於名人堀秀政更誇張,擔任新當主的庇護人,理當站在最中立的地位,10
→ zxcz1471: 這也是秀吉寫照 本以為無後就預作準備 反而沒堅持到底留 09/09 14:23 → zxcz1471: 下爛尾禍根 有了自己孩子後又輕易毀掉先前安排造成動盪 09/09 14:24 推 dm03: 秀吉就年紀大有老番癲的情況 09/09 14:33 推 arthurkot: 直接當作他年紀大了老番癲比較容易說得通,畢竟一個獨 09/09 15:59 → arthurkot: 裁者不會永遠都做出理性決策1
信孝不平衡可以理解,畢竟這個叫做"猴能你不能". 秀吉做為織田政權的幹部,他可以積極,畢竟他就是很純粹的臣, 但是信孝身為織田的一門,他反而不能積極, 任何積極的作為都可能視為想要取代三法師的危險性. 偏偏清須會議下來的結果叫做:
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[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎?如題 明智光秀在本能寺叛變逼死信長 羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之勢 從中國衝回來討伐光秀23
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係9
[問卦] 本能寺之變後的織田家理論上信長信忠死後 真正的繼承人是織田信雄才對吧 畢竟是信忠親弟 可以收三法師當養子 但沒想到地位較低的三弟信孝跟柴田勝家聯手爭權 在本能寺之變前夕 織田信孝力爭成為四國征伐的元帥9
Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎?留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂 那是因為我們知道後來德川奪得天下,才會覺得沒打爆德川是失策 但從當時狀況來看,秀吉這個決定非常正確也非常精準, 不但明顯獲得更大的利益,拉大與敵人之間的差距,更進一步加快了天下統一的速度 小牧長久手之役前期,確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄,9
Re: [閒聊] 天王山之戰為何能成為關鍵比賽的代名詞推文有在問明明後續還有很多事件 為什麼單推「天王山之戰」 原因是戰國時代雖然亂成一鍋粥 但還是講究「名份」、「大義」 明智光秀翻桌打向本能寺7
Re: [閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎?在1582年6月 本能寺前的局勢 信長把北武田領地分給滝川 大約是信濃附近 南武田領地分給家康7
Re: [閒聊] 為什麼秀吉不指定秀賴成為第三代就好?不能把秀賴和家光拿來類比的。 家光是秀忠的親生長子,秀忠退位之後理所當然會由他繼承, 家康只是老了很急,怕自己走後德川家天下又有變數,加上他又很喜歡家光, 所以搶著指定第三代。 但,秀賴可不是秀次的兒子呀,秀吉當時年紀也很大了,他活著的時候還能罩著秀賴,3
Re: [問題] 仁王2 劇情疑問(雷)是的,這部分如果有先去讀一些戰國史的話玩起來會更有味道 這也是仁王系列劇情厲害的地方,80%的史實+20%的相關傳說 讓你玩完後就像看了一部歷史劇一樣爽快 : 2. 本能寺之變是光秀自己想要引起的啊,跟利三/藤吉郎/大獄丸沒關係,光秀根本就像 : 是邪教信徒一樣莫名其妙殺了信長,那在主角眼中為信長報仇的藤吉郎到底做了什麼,讓
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