Re: [討論] 本能寺之變羽柴秀吉真的沒有預謀嗎?
※ 引述《kaito2198 (kaito2198)》之銘言:
: 最後,信孝的一劍平天下到底有甚麼意義,是可以討論的,
: 而史料上確實也可以看到,他對織田家政務的積極度,確實遠大於信雄沒錯。
: 信孝的問題主要在於兩點,一是忽視了自己的影響力完全來自於秀吉勢力的撐腰,
: 二則是遇到爭議時,他往往拋下大局,只專注徹底與信雄對抗。
: 第一點導致了討伐明智後意氣風發,又受到朝廷多次接待的信孝,
: 在清洲會議以後一口氣沒人理,以至於本人感覺受到失志,其實是自己想太多。
: 第二點,則給予了秀吉見縫插針的餘地,使得自己的影響力愈來愈低。
: 可以說,信孝的積極性,反而害了他自己。
: 不像信雄,在清洲會議體制下幾乎沒有任何積極活動,
: 結果反而被秀吉等人拱出來當暫定的新當家,算是天上掉下來的禮物。
: 當然信雄後來意氣風發一有動作,就馬上又被秀吉踢出政局,
: 導致他心裡不平衡,引發下一場大戰。
信孝不平衡可以理解,畢竟這個叫做"猴能你不能".
秀吉做為織田政權的幹部,他可以積極,畢竟他就是很純粹的臣,
但是信孝身為織田的一門,他反而不能積極,
任何積極的作為都可能視為想要取代三法師的危險性.
偏偏清須會議下來的結果叫做:
"我信孝不管怎麼樣努力就是不能超過那個躺在那邊的大雄."
名代,兩人皆無分.
領地,信雄南伊勢+伊賀+尾張兩國半,信孝美濃一國.
大概唯一的補償就是三法師借住岐阜城這點.
然而信雄跟信孝代表的是"血統"vs"功績",
但是有一隻猴子卻靠著"功績"主導各項合議,
論血統永遠要在大雄之下,同樣靠功績只有猴子可以,難怪會不平衡.
另外就是刻印章可能是個詛咒吧,
信孝來個壹劍平天下就被兄弟搞死,
信雄來個威加海內就被秀吉踢下台,
這幾個印鑑商人可能得調查一下.(笑)
再來就是我是認為清須之後領地再分配,
秀吉真正的優勢是領地包括山城國,山城國就包著京洛,
那這樣維持京洛秩序的工作,
不管要不要繞合議決議,基本上都落到秀吉身上了.
宿老們與兩兄弟都跟安土有一定距離,
但秀吉的勢力圈卻直接包著京洛.
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
應該說在分配領土時大概就在搞了.但這時的野心可能還停
在當上首席家老這邊.後面才逐漸升級
37
首Po當時的秀吉還在跟毛利對陣 二號本能寺之變,三號就知道消息,四號就跟毛利和談 六號退兵,十二號就回到富田,十三號開始打山崎之戰 從知道消息的時間到和談後退兵的速度4
就各種巧合都在這幾天碰上了. 本來信忠是陪著家康到處跑, 信長從安土城動身下榻本能寺以後就跑回去打招呼, 由身邊的近臣與堺代官招待家康, 結果變成光秀有著一次機會端掉信長與信忠的偶然.10
目前大概可以推敲跟光秀自身有關的理由嘛... 1.信長是個血汗老闆 他覺得你好用就會一直操下去, 或是你業務沒做完還會丟業務給你, 光秀在天正4年就被操到過勞重病.21
毛利一方當時的決定固然也很重要,不過無論主和的小早川還是主戰的吉川怎麼想, 當時的主導權就是完全在秀吉身上。 從史料上來看,6/2發生的本能寺之變,羽柴方在6/4清晨左右得知, 然後在大約兩天時間,秀吉就 1.決定好大方針,火速與毛利講和後返回為信長復仇2
其實也還好. 重劃以後秀吉有山城國,丹羽跟柴田分領西與東的北近江, 等於安土在三位大老眼皮底下,地形阻隔上再下來就兩兄弟的領地, 所以安土之地其實維持一個均衡得很可怕的位置. 因此大抵的問題是:3
表面上是均衡,或者說理想上是要如此,但實情完全不是這樣。 清洲會議後得利最多有七個人:羽柴、柴田、丹羽、池田、堀秀政、信雄、信孝, 秀吉、丹羽、池田、堀四個人在清洲會議以後,完全都是做為羽柴派閥在動。 秀吉不用說,當然就是派系頭頭;丹羽還可以看到一點自主性,池田完全就是聽命而已, 至於名人堀秀政更誇張,擔任新當主的庇護人,理當站在最中立的地位,10
→ zxcz1471: 這也是秀吉寫照 本以為無後就預作準備 反而沒堅持到底留 09/09 14:23 → zxcz1471: 下爛尾禍根 有了自己孩子後又輕易毀掉先前安排造成動盪 09/09 14:24 推 dm03: 秀吉就年紀大有老番癲的情況 09/09 14:33 推 arthurkot: 直接當作他年紀大了老番癲比較容易說得通,畢竟一個獨 09/09 15:59 → arthurkot: 裁者不會永遠都做出理性決策
77
[閒聊] 本能寺之變 真的是秀吉的陰謀嗎?如題 明智光秀在本能寺叛變逼死信長 羽柴秀吉以迅雷不及掩耳之勢 從中國衝回來討伐光秀65
Re: [閒聊] 明智光秀為啥咪會背叛信長?關於光秀為何殺死信長, 歷來有招待家康不周說、害死明智老母說、藐視天皇說、被罵禿頭暴怒說等, 這些都是進入江戶時代由後人提出來的內容, 不但在第一手史料裡都無法確認,甚至已經明確遭到否定。 當時的史料能夠確認的明確事實大約只有下面幾個:30
[討論] 織田信忠如果沒死會如何發展?本能寺之變如果只有信長死,織田信忠沒死,平安回到美濃 秀吉大返還後合兵幹掉光秀 信忠應該不像信雄一樣那麼孬,功績也應該足以折服宿老們 這樣織田家就不會分裂,家康也沒機會上位了吧?9
[問卦] 本能寺之變後的織田家理論上信長信忠死後 真正的繼承人是織田信雄才對吧 畢竟是信忠親弟 可以收三法師當養子 但沒想到地位較低的三弟信孝跟柴田勝家聯手爭權 在本能寺之變前夕 織田信孝力爭成為四國征伐的元帥9
Re: [閒聊] 石田三成很機掰嗎?留言中有幾位提到小牧長久手之役是秀吉短多長空、或是秀吉不這樣做就會領地亂 那是因為我們知道後來德川奪得天下,才會覺得沒打爆德川是失策 但從當時狀況來看,秀吉這個決定非常正確也非常精準, 不但明顯獲得更大的利益,拉大與敵人之間的差距,更進一步加快了天下統一的速度 小牧長久手之役前期,確實有羽柴軍一方零星的不利紀錄,7
Re: [閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎?在1582年6月 本能寺前的局勢 信長把北武田領地分給滝川 大約是信濃附近 南武田領地分給家康3
Re: [問題] 仁王2 劇情疑問(雷)是的,這部分如果有先去讀一些戰國史的話玩起來會更有味道 這也是仁王系列劇情厲害的地方,80%的史實+20%的相關傳說 讓你玩完後就像看了一部歷史劇一樣爽快 : 2. 本能寺之變是光秀自己想要引起的啊,跟利三/藤吉郎/大獄丸沒關係,光秀根本就像 : 是邪教信徒一樣莫名其妙殺了信長,那在主角眼中為信長報仇的藤吉郎到底做了什麼,讓
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