[心得] 33號遠征隊心得(雷
我覺得這部真的是優缺點很明顯的作品，
但不妨礙我覺得他可以拿到壓倒性好評。
另外證明了UBI才是拖累法國遊戲界的廠商，
明明當年就做得出光明之子這種遊戲。
先說結論我覺得本作深受 FF10 影響，有一種FF10 如果是法國人作的感覺。
先從戰鬥開始講好了，戰鬥的機制比較像FF10，
UI是有像P5的感覺。
戰鬥本身融合了隻狼跟一般回合制，有弱點機制但不如歧路旅人跟 PERSONA 系列重要。戰鬥更像是如果把隻魂回合制化會怎樣，閃避格檔體幹值都是魂系列常見的。
玩起來很創新，但沒有融合好，我覺得四種閃避機制實在太多了，
後面還有不能閃的招式更是討厭。
戰鬥的部分還需要扯到構築流派，這遊戲看似有很多流派，
但問題在於防禦面實在太少，這遊戲後期沒閃/格檔過一下很高機率死，隻狼都沒這麼誇張。
所以玩家的組法就會變成玻璃大砲取向，不交流直接秒殺你，
這反而浪費了精心設計的王戰，想想西蒙就知道了。
尤其這遊戲因為劇情瑪艾兒會直接獲得本遊戲最強大招，玩家連組的動力都沒有了，
其他招式都跟不上這招傷害，PERSONA 要作出全反仲魔還至少要在主線外花一些時間。
這遊戲直接劇情給最強招式，本質有點剝奪玩家樂趣。
戰鬥以外的UI就很多可以抱怨了，靈光篩選簡直是惡夢，跟 XENOBLADE 系列一樣。
然後大地圖有全域地圖可以查看，怎一般地圖就不作了。
小遊戲的部分有幾個根本是惡夢，沙灘排球最高難度我直接放棄，爬塔我也直接放棄。
我真心覺得小遊戲應該都不要做得太難才對。
音樂不用說，上半年沒遊戲贏他，看下半年有沒有遊戲可以贏吧。
劇情部分是典型的三幕劇，只是他忘了這是遊戲不是舞台劇或者電影，玩家不是觀眾。
STEAM 那個簡中評論說得好，觀眾大部分時候都是用上帝視角看電影，
玩家大部分時候都是用主角視角玩遊戲，算是典型的好劇本但選了錯誤的表達方法。
正如我所說這遊戲深受 FF10 啟發，劇情上也有 FF10 的即視感，
FF10 整體也是夢中主角犧牲結局，但問題是 FF10 鋪成了很久，
主角一直到最後才死。
但這邊是大家認同古斯塔夫以後劇本就馬上殺死他了，
雖然從後面的劇情來看古斯塔夫一定要死，不然瑪艾兒可能沒有足夠動機去殺死繪母，
這樣的處理太粗暴了，尤其突然換了一個感覺就很多都在藏的謎語人，
玩家實在沒啥好感。
再來是第二幕花了很多時間講故事，然後第三幕就可以直衝結局，
劇本都沒想過劇情戲份的不平衡嗎，應該是要把第三個軸突泰坦安排進主線，
跟復活遠征隊員這件事改成玩家自己去找，藉此引導玩家去一些以前不會去地方。
接下來談談引導，這遊戲的引導做得並不好，法環跟隻狼的NPC給的支線任務超多，
而且你在主線上很容易就碰到他們，藉此引導你去作一些支線。
但這遊戲超少這種引導，整個路上只有序章跟刷頭精村還有車站比較多人，
但他們也不會給啥引導，頂多就車站叫你去找不融冰。
舉個例子浮空宅邸有克萊雅的支線，但這地方沒有引導，這劇情又滿重要的。
然後來談談我對劇情的感想，整體而言劇情部分沒啥大問題，
把爆點藏在最後也沒啥問題，但敘事太多謎語，
玩家一時很難接受。
舉個例子維索第一章就有登場了，開場在沙灘救了瑪艾兒，
然後留訊息給古斯塔夫他們，
後面第二章各種暗示就可以猜得出來維索認識瑪艾兒。
這遊戲很多這種暗示，玩家要花很多時間去思考線索，
但我又不是玩推理遊戲，更何況現代遊戲超多謎語人後面不給解答(軌跡表示:)
玩家根本不會想太多。
這變成說玩家必須要玩二周目才能理解每個角色的動機跟劇本，
預設玩家會玩二周目本身就是不太合理的事情。
再來是玩家白費功夫這件事，大部分人其實不太喜歡努力沒有收穫(因為現實也常這樣)
劇情第一章跟第二章都在跟你說你要拯救世界，然後第三章跟你說哈哈沒有拉
一切都是看造物主的意思，玩家內心會很幹也是很自然的，這又跟前面玩家視角有關係。
接下來談談角色。
古斯塔夫:必須死，因為他死了，瑪艾兒才會有報仇的動機，
要是古斯塔夫放棄瑪艾兒很有可能直接回家，再來他是裡面最有可能識破維索的謊言。
隊伍每個人都在懷疑維索，但只有對遠征隊非常了解的古斯塔夫才有辦法識破。
熙爾:未亡人，在千面那邊很好表達了他是唯一沒在藏的，
維索問他甚麼都是必答不會閃躲的樣子，可惜的是戰鬥上就是工具人。
我最有好感的腳色
露涅:這角色很有意思，她說了這遊戲很多的名言，但最後都是在順便嘴她自己。
舉個例子她說了類似孩子最終會像父母的樣子的話，然後她確實也像父母的樣子，
然後支線就說她其實沒有很想要這個樣子，但一二章最在意遠征的也是她。
整個就是矛盾的很有趣的角色。
阿不過上面那兩個人應該是最大受害者，劇情整體來說跟她們也沒啥關係。
決定權都不在自己手上。
莫諾柯:究極損友，整體很像長不大的孩子，應該說刷頭精就是本作歡樂來源之一，
親密度各種幹話滿天飛，戰鬥系統很像 FF 青魔導。
艾斯奎:劇情說她是謎語人，我看只是沒在想，本作歡樂來源之二，
戰力應該是這個遊戲頂尖的。
瑪艾兒:探天那邊實在太糟糕，沒給道別機會，雖然可能是怕維索情勒她妹，
但做法實在太糟了，另外我個人不是很喜歡突然變成 chosen one 的作法，
後面結局也可以看出有點因為繪師力量腐化了，逼迫維索彈琴這件事以前應該是不會做。
畫中維索:正如同露涅所說的你做事總是那麼極端，最自私也最無私的人，
結局完全不考慮畫界的人直接強迫妹妹登出，大家死光光也無所謂，
的確對他而言他畫中家人都不在了活著沒啥意思，而且他也明白小男孩不想再畫了。
雖然我個人認為小男孩想停應該是隨時可以停，照艾斯奎的講法這畫很久以前就存在了，代表這畫一直都有小男孩的存在，畫外維索死後沒有停也是因為他很喜歡這些朋友吧，
喜歡這些快樂時光，但是這畫現在只會對小男孩帶來痛苦才會停吧。
結局我是選維索，原因其實也很簡單，我主角是維索視角，
我如果不認同他應該是不會繼續玩這個遊戲，所以我選他，
我覺得結局有一種兩害取其輕的感覺，選誰都有錯也都沒錯。
我覺得畫中畫外這一家子根本就是用最自私的方法去救家人，畫外維索還可以說不得已
(狀況緊急之類的)，其他人凡是不要這麼自私可能都有轉圜餘地，
才會導致這麼多破事。
整體還是很推薦，壓倒性好評不是寫寫的，然後STEAM這個價格區間應該是無人能打。
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自由噠！
不喜歡維索 但瑪轉變也是挺讓人不適應的（三章後幾乎
沒在考慮畫中人情緒 雖然合理但就）
取回記憶後的瑪艾兒就不再純真無邪了
畫瑪的信就是希望真瑪能走出自己的路 結果還是跟媽媽一
樣沉迷畫中
瑪艾兒是不是同探天開始歪掉了...
瑪解鎖技能後對我而言她就已經抽離自己的角色，回
到外面了
我覺得得到記憶後就歪了
有無限暈戰法，不需格擋和閃避
整天拿修改技能輾對面，沒辦法再作為純粹的原住民
享受世界，畢竟她實質等同神
但是畫索立場一直轉變也不討喜，為了繪母殺愛人、自己想
死離開繪家人後背叛遠征隊，還兩次....
維索就隊友劇情講一套 主線劇情表現又另一套 又喜歡當
謎語人（當然他自己立場就很矛盾）
探天和天空宅邸真的都應該納入主線 都做了為什麼不融
合進去真的不懂
沒去探天很難體會維索最後下定決心要繪畫的動機
這篇跟我的想法完全類似，有學到很多遊戲的優點的皮但
還有待打磨沒融合好，然後前兩章體驗可以無視小缺點，
最後章後數值平衡地圖引導強調格檔反擊做了很多長連擊
快慢刀體驗缺點就慢慢放大了
*毀畫
探天那邊瑪的表情跟態度真的蠻讓人討厭的
古哥序章的演出世界觀很頂，第一章退場後就跟後續沒關
聯，後來反轉視角該給瑪艾兒，突然塞維索讓你接受他不
熟又什麼都不說
取回記憶後本來就沒辦法再做回以前的自己了 這很正常
但維索自己坐視古斯塔夫 和跟隊友立下根本不打算實現
的約定也是很擊敗
我二輪才開最難模式 不知道是二輪才開始還一輪就有的
問題 血量和防禦基本上就是笑話XD還不如直面正題給你
三盾扛三刀
然後小遊戲物理碰撞之後續作如果有要做要再想想那個排
球 往上爬山那個人物視角突然縮小很搞
爬山最討厭的是預設不是走直線= =
沙灘排球真的很難嗎? 對我來說法環的神皮雙人比這難多了
然後代表畫界留存決定讓玩家兩難是不錯安排，但是畫界
代表瑪艾兒沉迷描寫後續偏負面，畫界角色只能接受家人
爭吵不是毀滅就是被掌控，如果有代表角色跟那家人意念
對抗覺得會不錯
沙灘排球 看噴過來的刷頭角度抓時機 二段噴射啟動後馬上
按出手 硬質結束剛好接得到下一球
對繪家人實在沒什麼好感 所以我都玩露涅獨狼流讓瑪索去
阿拉花瓜
至於血防無用這點 我個人體驗還好 主線進盧明大概全員48
等 爬到尾王51等 維索血防都20 靈光點無擴充 就算完全不
閃招扛尾王一套大概也還有三四成血 容錯不算低
因為過的時候算發售滿早期自己摸沒想那麼多，就想看最
大化輸出配置會怎麼樣發，而且沒有預設要跑第二輪能探
索的地方習慣全探才跑主線，就變不是秒怪就是被秒只想
結束
主線比較軟，一樣二章後天上飛的海上游的，遠征難
度全坦瑪扛不動兩輪，而且一堆aoe出神盾也沒用，還
是要按沒辦法靠配置完全回合制化
血量防禦其實並不是笑話
確實有人用苦難難度全程不閃不躲打完的
而且打贏的方法就是真的扛著攻擊補起來打
你甚至不需要繪母之力 因為你不會輸 就不需要輸出
除了克雷雅她無限血 跟西蒙會消除這樣打不贏
也就是這遊戲的防禦端是真的做得到用臉扛的
主要就是西蒙迫使我組成玻璃大砲，防禦端能做到跟很少不衝突， 連寬鬆格擋/閃避判定的符文都沒有，符文數量差距太多。
※ 編輯: y2468101216 (122.116.22.168 臺灣), 06/02/2025 14:03:15看完探天變得討厭瑪艾兒 擅自把畫瑪送走最後又要強迫畫
索留下超雙標
真假 西蒙光速攻擊可以全吃喔?
小妹就各種矛盾集合體 不過她在畫中算前世今生都集合一起
那邊收掉畫瑪可能有點只能一個我的自私，畫索則是對團
隊夥伴自私
可以不閃不擋西蒙 影片記得打快一小時
總結來說大概三個原因導致玩家對劇情觀感兩極化: (1)
翻譯問題 (2)抽離敘事過猛 (3)劇情展開節奏太快
在流派強勢到其他流派比不上差距過大的時候很容易就想
嘗試的動力就沒了
(1)的問題直接讓中文觀眾在遊戲早期catch不到這世界可
能是畫中世界的線索
真妹會救畫界主因本來就是為了一己之私 不想當殘疾人+想
跟假哥哥生活 只是沒說破而已 既然如此怎麼可能留畫妹活
口分享哥哥 既然畫妹自己開口求死 當然馬上斬了
西蒙的攻擊可以吃下來 但西蒙會變1血
然後西蒙再動一次你防禦力多強都要死
也就是你不可能面對西蒙不死人 而西蒙的消除甚至他
被暈的情況下是他的回合他都能用
等於是任何一個他的回合開始時不能有人躺地上
(2)老古的死就是刻意要讓你抽離主角視角 來呼應第三章
人物的煩惱和抉擇 但這做法在遊戲界成功的前例很少
最終你還是直接無限暈 或是直接秒了他實在點
其實不會 角色敏破3000，西蒙就開始消除不到了
另外西蒙一刀0防大概7000 所以你只要一直撐血敏 打西蒙
是有容錯率的
我看到洗點道具名稱就在猜這些人是畫出來的 還覺得太明
顯
另外33在換主角的RPG上 ，算是很少見成功的案例，看劇情
評價就知道了，好評是壓過差，就算被簡體評論污染，還能
維持9成以上好評，這成績還真的不是那麼好找
如果乾脆砍了簡體評論，甚至找不太到什麼劇情負評 應該
可以說明33的劇情是非常成功了
不必在我的文底下偷渡簡體評論汙染，實際上我打的文有很大一部分 都在重複那個簡體評論的論點，簡體評論也是95%好評
換古對我來說是不夠好但可接受 如果二分法會分到好的那邊
但完全能理解有人不太接受 我剛開始也是有點阿雜 後來才開
始連貫整個劇情和編劇的目的
最可惡亂源還是真實的姐姐吧，他認為畫中人物都是假的，
就開始惡搞假姐姐跟西蒙，好像連人畜無害的烏龜都搞了。
姐姐就是畫內畫外分得很清楚啊，他要優先顧畫外的事情， 所以畫內就用最簡單的方法處理。不過畫中克萊雅就真的很苦
有人評論說真世界的那家子人剛好完美對應悲傷五階段
想想真的滿貼切的
亂源說不太對 姊姊是扛現實一切的人
對她來說你們這個畫內要幹嘛隨便 你們人出來就好
也沒啥好可惡的 把畫中人都當Npc很合理 而且姐姐始終如
一 從來都切割的很清楚
甚至對她來說 老爸先出來幫她處理現實事情再說
甚至妹妹想一直待在裡面 我看姊姊大概是沒差
其實也很久沒有RPG劇情可以討論這麼久了 很有意思
而且比起老爸在那邊慢慢抹 姊姊的手段效率高多了
用最小的功做到最大的效果
因為原住民就是nobody，跟你阿嬤看你的公仔一樣
極端點的說，艾莉西亞乖乖練筆，之後把露熙捏回來
都不是夢
不如說她已經這樣做過了
是比較喜歡畫界夥伴對於沒得選只能接受滿不爽的，因爲
他劇情是謎語到最後主線跟支線散在各處，如果沒都跑完
自己整理會容易跟環學家一樣
就玩第一章對畫界人物已經有感情 但後面就被當nobody
對待會有點不爽 而且說真的那一家都不是多討喜xd
姊姊在外對抗文客孤立無援抗全部，家裡的人沉迷爭吵，
在畫裡幫忙抵抗滿正常的有點發洩的感覺，同時也在乎妹
妹
原住民沒有實質ge，不是被抹，就是迎接一個明確會
洗人腦袋的新神
因為我喜歡露所以也滿抽離的，不過這家族如果剩維
瑪兩人二選一，感覺維才是更好的結局
一路上玩下來對繪家人超反感，但偏偏最後又告訴你
整趟旅程就只是這家人在搞情緒其他人都只是個屁，
最後真是滿滿的不爽
很想看如果畫界人成功逆襲真實世界會變怎樣
認真說 維索勝小妹結局也算是一種畫界人反噬了 只是他
是站在小維索那邊而已
其實劇中角色瑪跟維索都算是主角，個性心裡比較複雜滿
正常的，然後瑪醒來後又回繪界，其實那感覺就都不同了
，那邊對他來說也早不是什麼朋友戰友，只是她逃避現實
的地方。
反正那些原住民也只是她隨手能復活的東西而已。對繪界
的人來說，那邊都不是好結局
瑪艾兒跟畫中的人一起生活有感情本來讓她代表畫界還可
以，但後來感覺沉迷走偏不確定是在乎畫中的人還是滿足
自己療傷逃避現實的個人情感就沒那麼優了
我看實況主 尤其女性 猥瑣結局大家一起變成花道別都暴哭
猥瑣www
沒啥問題 這個畫本身就是維索跟克蕾雅從小畫的
所以說克雷雅確實有那個權力把畫拆了
另外三章開頭的瑪講那種話要說服老爸怎麼可能
後期怪都打太多下了 變成你撐血防護盾意義不大
另外真的覺得西蒙是設計最失敗的王
等於強迫你只能一種方式贏他 就是無傷
因為能做到完美閃格基本上跟秒殺是一樣的道理
不認同但尊重
維索結局的12月33日搞不好是要教育玩家不要沈迷了XD
西蒙要贏不需要無傷啊，撐敏拼復活可以，變相一些招式你
可以放掉不用去學怎麼擋
我第一次贏西蒙跟他纏鬥了20分鐘耶
除了玻璃砲外明明還有很多流派 只是你沒想到而已
我用暈眩流打西蒙 控場輕輕鬆鬆
用暈眩不就是無傷？秒人不就是無傷？
等於你幾乎不會受傷不是無傷是什麼？
撐敏拼復活就是要做到讓他幾乎傷不了你啊這種變相無傷
的打法都一樣啦
有辦法你就不要撐傷害不閃格奶死他拍個片來看看啊
無傷不是只有拼一發秒人而已 請看清楚中文
西蒙，無暈無檔無閃無一發秒
你讓他動不了 不就是無傷？
我講的更直接一點 當一個王設計
讓你必須用特別的方式才能贏本身就違反練等的真諦了
理論上練到滿靈光應該要「任何」方式都能過才對
暈眩流多動讓西蒙動不了覺得跟一回殺差不多XD
對啊 根本一樣意思
而且西蒙的設計就是直接扼殺護盾流的玩家
一個強迫你改天賦的王就是不好的設計
尤其是你都「練滿」的狀況
沒練滿做不到我覺得可以接受
好好玩去咀嚼的話一周目就能了解九成的劇情了吧
哪來預設你要玩二周，玩二周只是在某些地方會突然理解某
些角色的動機、表情的含義
不要現在遇到謎語人就不耐煩，根本是現代人的通病
伏筆到最後都有好好的揭露根本就沒關係，哪部有反轉的作
品不是前面讓你有許多疑問的
爬塔幾次過 沙灘排球大概挑戰1小時 僅次西蒙最花時間=
整款最烙賽的就是劇情兄妹刺來刺去，以及靈光介面了，
其他還行，戰鬥方面，妹妹我也是整場沒用過大招，甚至
丟在二軍，還是打贏西蒙了，我覺得西蒙以外還是有點太
簡單了，尤其是很容易超出太多等級，秒掉敵人沒看到招
式。
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[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得[!!!!!有雷!!!!!] 光與影33號遠征隊是一個關於面對悲傷的故事，兩個結局都有不同風格的淒美與浪漫。但 盧明的世界早已成為家人逃避現實、抑或互相角力的畫布，注定讓任何版本都走向悲劇。 我自己喜歡維索的結局，用一生去愛。離開畫布是艾莉西亞回歸現實，以及和家庭和解的 唯一機會。但這代表要摧毀畫中一起冒險的世界和朋友。![[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得](https://i.imgur.com/HTexelab.jpeg "[心得] 光與影 33號遠征隊 結局與遊玩心得")
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[閒聊] Asmongold:33號遠征是goty (雷前天破了開始大談心得 看完維索結局 看完瑪艾兒結局 結局看完直接表示滿分 goty 提到這遊戲各項指標 戰鬥畫面美術音樂劇情配音 幾乎都是頂級![[閒聊] Asmongold:33號遠征是goty (雷](https://img.youtube.com/vi/u4XklI4M2ew/mqdefault.jpg "[閒聊] Asmongold:33號遠征是goty (雷")
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Re: [閒聊] 33號遠征 結局的選擇 嚴重劇透 (大雷)雖然是很不想跟雲文章認真，但我剛好巴哈也有聊一下自己的觀點 這邊轉貼一下剛好促進討論，以下原文 ＝＝ 艾莉西亞這個角色始終都很自私。 雖然劇情講得很隱諱，但許多地方都暗示是艾莉西亞上了文客的當，最終害死現實的18
[問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷防雷頁 問題1:擊敗繪母執行大抹煞後，為何維索沒有被抹掉? 問題2:接著場景一轉，轉回艾莉西亞在床上的場景。 然後進入畫界以瑪艾兒嬰兒的姿態重生。 這講的是過去的事情吧。阿是怎麼能直接復活回原本的世界變白髮瑪艾兒?16
[問題] 33遠征--所以那把火到底是剛破完結局，有雷 剛看了網路上的討論，但還是有一些疑問想問問大家..... 1.那家人的火到底是誰放的，我看大家說的都不一樣 文客? 還是文客慫恿小妹放的火? 2.真實小妹進去畫裡時為什麼會轉生成瑪艾兒? 而不是像畫中維索那樣有自己的代表形貌?11
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷背景： 他們的世界，繪師具有創造畫中世界的能力，而我們遊戲的畫中世界是維索小時候所 畫，除了美麗的繪畫世界外像是蘶民、艾斯奎、刷頭精，都是小維索創造的。繪師創造 畫中世界後會產生一縷靈魂在畫裡，讓世界就算沒繪師在也能持續運轉著，玩家也會在 遊戲中跑圖的路上遇到沒臉又黑色的小男孩，他是就是小維索的靈魂。因為維索後來喜6
Re: [閒聊] 日本IGN對33號劇情評價這麼差喔？有雷。 其實很多人都察覺了，最大的問題本身在於視角的改變，從目標、動機和意圖明確的古斯 塔夫換成了神秘兮兮的維索。 並不是說不能換主角，而是最佳人選「繼承者」瑪艾兒明明在旁邊，有著同樣的動機(至 少當時是)，還有復仇buff加持，最終我們缺得控制維索。6
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎（雷雙方立場都很明確 維索: "你們家人每次吵架這世界就遭殃" "你抹掉艾莉西亞,甚至不給我和她說話的時間" 其實壓垮他的最後一根稻草就艾莉西亞吧,你要說他是希望家人能走出畫界也行4
Re: [問題] 33遠征隊幾個劇情問題(雷被抹煞的是維索的原畫內容， 包含盧明底下的人都是現實維索畫得 畫維索是媽媽畫的或改寫的， 所以沒有抹煞，或只是時間早晚而已 : 問題2:接著場景一轉，轉回艾莉西亞在床上的場景。3
Re: [閒聊] 33遠征隊 不覺得露涅眼神很恐怖嗎（雷個人認為其實兩個結局都不是絕對的好或壞 說到底這家人太容易在情緒上頭時做決定了 如果像瑪艾兒一開始的想法 把畫先藏起來，這方法姊姊也同意了 如果老爸不要這麼固執，三個人一起掩護把畫藏著，老媽肯定不容易發現