[討論] 沈伯洋：二次元的未來應該不會是問題
這是沈伯洋前幾天臉書講的話
網友問：
希望委員能好好關注這件事情
對二次元的迫害不能加重
好不容易台灣被視為創作的天堂
可不能走回頭路讓環境變得比日本美國差
沈伯洋：
二次元的未來應該不會是問題，之前有先協調過幾次。
網友：
可是三月底開完會的聲明，看不出有朝好的方向走，創作產業也發聲明不認同了
沈伯洋：
沒關係，我這邊會做好準備
https://i.imgur.com/XWyfCt8.jpg
https://reurl.cc/E4qNlK
之前還好篇自己多愛二次元還有要幫二次元解決問題
但黃捷連署他就跟著簽名了
版上隊友什麼隊友？
--
隊…
人家從沒說是宅宅的隊友啊
走出西洽 去看看現實好嗎 多數人都支持立法
說一套做一套，很意外嗎？
想一想為什麼黑白臉說這麼會流行
做好準備賣隊友啦讚
啊不就往例太多
被騙炮還怪別人渣男? 怎不怪自己蠢
立法保護根本不存在的人物對現實有幫助嗎? 可憐阿
二次元不會是問題，沒錯啊，沒說朝哪一邊而已
一邊白臉一邊黑臉啊
都進去就不是問題了
加重而已 不影響創作自由 排二次元？ 等我收割完再說
應該咧!?你法條都把二次元列進去了
我早就知道了這法肯定會過的,不想說太多不然會被桶
這次提案有動到適用範圍嗎？
"應該" 好ㄛ
你從哪邊看到正面回覆??從負面解釋也說得通阿
這種時候就是驗證誰是演的阿 簽下去說再多也沒用
反正會有韭菜幫我發文排除異己 樂的輕鬆
黑臉跟白臉只不過是出來演戲的,看到前幾天在那邊推的就
笑死
講完直接捅你一刀
把二次元處理掉 就不是問題了
覺得很好笑,你以為那些幫忙說話的是真的想阻止嗎? 呵呵
到現在還會信他說詞的我只能說不要怪詐騙集團
把刑期從七年修成十年 其他都一字不動 然後當初跟各個民
間人士開會的立法委員說承諾要排除二次元的委員通通裝死
簽名
"應該" 哈哈 被騙炮了吼
這樣講就知道這些人有多卑劣了
沒有問題 然後簽名
又有人要帶隊友風向了嗎？嘻嘻
我應該會跟他分手 我應該會跟他離婚
的確對於委員的行事打了非常大的問號
黃子交加統神 去外面看一下好嗎 逆風的不能再逆風了
二次元是壞東西就是外面的政治正確
只是質詢一下感覺根本不痛不癢 修法提案卻那麼快 開始相信
黑白臉的說法了
先騙再說
拜託不要再少數自以為多數 該醒醒了
從頭到尾台漫台輕都是他們用來鬥爭跟獲得利益的工具 蹭完
就可以扔掉了 真的該看清這些垃圾了
可是菜委員也常常喊話啊但他也沒有簽名
還會信他們的是什麼人意外嗎？
死人當然就沒問題了
這代表未來去P站隨便右鍵存一張圖就違法了嗎？
信他哦，笑死
版主還有會面沈伯洋開會
這個背書毫無安全感啊喂w
目前本板明確拜會過相關問題的立法委員是沈與蔡，後者在
現在不簽名 以後按燈同意就好
我之前就說過了，要小心
不用Pixiv 我一直說這個法案就是你家裡面有海賊王或福利
蓮就直接違法了並且找不到受害人和解
呵呵
只喊話
沒動適用範圍的話 那狀況不就和之前一樣@@？
我們在意的又不是刑期怎樣 而是適用範圍吧？
現在就說誰誰誰在騙會不會太早！
我建議大家舉牌上街捍衛創作自由順便找關鍵少數陳情
晚點看他為啥簽名 笑死
新聞公關也聲明立場、該案也未簽署，沈委員則是簽下去、
關進監獄就不是問題
人家刷了一波好感度呢
檯面上接受你的拜會，私底下立法根本不管你
你各位做好準備了嗎？
做好準備 aka 加入加害者(X
不怕判斷未改、直接加重問題？
人家詐騙集團也有車手去領錢啊
這傢伙就詐騙仔阿
媒體就只會洗ACG支持，這樣就拿到分數了
真的不會是問題了，因為是你們的問題不是我的問題
到底哪些白痴一直信這些人？
可是，他簽名了欸？
整天在那邊喊隊友的，要不要出來道歉？
所以從頭到尾都是某黨在岩手戲耍ACG產業實則要透過衛福部
跟iWIN當成政權維穩跟法律擴權的道具 真的心灰意冷了 反
正這群人要讓動漫宅坐牢就是一念之間的事情
嘻嘻 二次元重拳出擊 三次元輕輕放下 這就是好日子：）
有名我就簽摟，是在靠北三小
很快就能消滅掉了 沒有問題
有人信這群人
以後說不定某群垃圾還會厚顏無恥的繼續在四年大限要到的
時候瘋狂蹭 真的是全天下最噁心的族群
說不定他等等說他不知道簽了什麼 笑死
沈從他推動的其他事情來看是不太意外 妥妥橡皮圖章
中介法就是當初的目的 一開始就好好享受還需要演這些爛戲
嗎：）
死掉就沒問題囉
是 我覺得這個就是中介法3.0…
法案修好就沒有問題了 因為都被關了
77樓你體悟到的事情當初有些人說了被噴政治腦耶 嘻嘻
什麼事情都推給__作戰就好
我也懂有些人什麼事都做不了，但風向對了卻記得幫唱衰
也不看看之前中(4-11)法是實在推
這是菜委員人家不會管逆不逆風繼續喊話也不簽名，沈是
喊一喊還簽名
怎麼會對不投票就黨紀的政黨有信心
簽名啦 真的準備好了
沒關係 接下來說二次元有認知作戰疑慮要適當控管就好:D
蔡我也不太相信 等投票再說
這次修法不把二次元排除就是在騙票啦，綠色隊友至始至終
都只有一個胖子
建議你各位該上街舉辦二次元兒色遊行了
有的只是演比較徹底而已
這些人都說一套做一套多久了怎麼還有人會信
不簽名又怎樣 表決的時候他敢不蓋章？
執字稿不是被推爆嗎?
還在信胖子是隊友喔，有沒有這麼單純？
你可真別說 燈亮的時候胖子還會不會是隊友喔 嘻嘻
到時候黨紀一出 他還敢說啥
時間會證明誰才是真正的小丑
隊友絕對不會背叛我們的
難得看到有人瘋狂連續噓唷~.~滿想備份來抓馬!
看這麼久了還看不透 只能說被騙剛好
進入議程有跳出來提出討論才是真的啦，場外放話還是不表
態支持有幹用
小丑早有了，是多是少而已...
還是希望兩個反對黨有更多的支援拉
人家敢在現在發這篇文你只能在西洽酸
繼續無能暴怒 然後把鍋都甩給別人 以後都沒人要幫
反對者的未來真可憐 哈
講的好像有幫過，政黑滾回去
奇怪的ID變多了不知道是不是我的錯覺 怎麼開始在洗風向了
笑死 網內互打 對內只要有浮木抓著風向又不一樣了
某些ID大概是組織好，一波洗文中
別奢望反對黨會有人跳出來大聲反對啦w
那就是丸子
*隊內
hank 那個洋洋得意的樣子真的是笑死，到底是關心二次
元權益還是關心某黨在本版還能不能當沙包罵一看就知
道
那篇爆文了某些人很緊張是嗎？在緊張什麼 不是說都沒人幫
忙
所謂未來「不是問題」 是指沒有爭點需要討論了
蔡胖子我目前還是相信，除非他也簽名，其他人就算惹吧
天空跟雲朵顏色的全都出來透氣了
二次元不是問題 因為沒放在眼裡
沒去過什麼政黑 你們才該看看現實多數是誰 哈
做好準備簽名啊
就唯一良心那個套路阿
之後簽名的記得列出來 讓大家紀錄一下
啊災~誰出來發聲我就支持誰! 其他的連屁都不敢放???
以為往除罪方向才叫沒有問題太韭菜了巴
請鬼拿藥單，隊友都在監獄中
除非倒向iwin管他騙票什麼都無所謂，至少有人出來幫忙
講話不像沈講完還去簽名
嘻嘻 繼續護航歲月靜好：）牆也不是一開始就蓋得這麼高的
這招玩很多次了 平常大聲 投票不是棄權就是消失
整天說別人奇怪 為何不反思自己 多數就是支持iwin
：）好日子還久呢：）
好像有一些不常出現在西恰的id耶
蹭的時候就說我有簽名，逆風的時候就縮起來說跟我無關
能出聲委員二次元真的不多了騙票也好啊
那組織裡面有隻的帳號是aqua開頭，專找罵屍掌跟展翅的
抓好，政黑仔要來說宅宅都活該囉
全員一致往二次元死好走 也是沒有問題
沒有問題我解決 但我簽名嘻嘻
應該 大概 或許 有機會 可能 恐
只能繼續看下去了
對嘛 你看一開始就退件的 現在西恰也沒人去要求 多爽
再次顯示了國文課的重要
然後到時候就可以再來噴為什麼人家不做事囉cc
這些人就是演一演，到要投票簽名的時候還是跟著走，叫
你幹嘛就幹嘛，能信腦子不知道裝什麼
你就等表決是看胖子敢不敢投反對
我也覺得物價應該不會上漲
現在是怎樣 一邊說沒排二次元不簽名 一邊說堅定立場
你們演戲也先喬一下好嗎
除非蔡委員同意修法或是簽名再說
我們當時本來就只能選擇信那些人，因為我們這群人其
他做法通通都不敢做，最有效的抗議直接不敢做，連聯
絡議員都只有少數人在做，那些只會整天"好日子"、"黑
臉白臉"的真的是最沒用的
不未審先判，所以等他真的開搞再罵，起碼目前言論很正常
不然其他我無所謂
推文又出現 喊我放火燒房子 為什麼鄰居不救火了
都自己人搞出來的 還好意思賴到其他人身上阿
我怎印象他們的方向一直是法條沒問題，IWIN擴張解釋？
就跟相信政府.jpg的大媽一樣的相信對吧
不敢做事就只能像這樣依靠別人，現在人不能依靠了，
也還是不敢衝，只會冒出一堆低能在那嘴我們自己人
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
都願意出來對這議題發聲了你卻不珍惜，在那叫什麼？對呀！
你要蠢就算了 酸不相信的人幹嘛 以為自己一定對的喔
法條是有問題的，並不是單純擴張解釋，只要沒把圖畫
這個詞刪掉，一樣會搞到我們
騙神仔
都沒有了就不是問題
執政黨擴權立委修法，啊啊啊都是在野的錯
反正先刷一排背叛文章踩穩風向再說，實際作為？那不
是我一個升斗小民能管的事吧
不要太不滿 有意見的一定是OO勢力
相信一個小丑講的話幹嘛
所以我們現在到底要不要一起出來抗議，抗議也比現在
這樣好吧?
當年準備國考的時候在補習班給他上課還覺得人蠻好的
縱火嫌犯: 我燒房子燒到你家了怎樣 你怎麼不去救火
感謝信心加持 40%粗乃丸
法條就該精確點吧 那個修法法官還真的有機會判二次元
刑責 到時立委又要哭哭說事情不該這樣
法條就故意寫模糊的，才有解釋空間
嘻嘻 3黨沒過半耶
一群人放完火突然其中幾個人轉身救火，被燒的人都好感
謝他，大概是這樣的故事吧
法條寫死，要擴大解釋就很困難
之前洗得兇時連推中_法的落選人都要被說不懂珍惜了
認知作戰專家 會對你認知作戰很正常的
“應該”
縱火犯當然要被處罰，但消防員在旁看戲這樣沒問題嗎?
黃委員有回應阿,星期四沒做到再罵合理吧
隊友不就是拿來賣的嗎
讓三黨都不過半不就是為了阻止這些鳥事
會win喔
笑了
核心問題就是它說看色情圖畫有引發侵害兒少行為的可能所
以把‘’客觀上可能誘發侵害兒少思想的色情圖畫‘’也定
義成兒少性剝削，這不是單純什麼影響到二次元的問題
現在引起色慾的素描，漫畫，繪圖都算，iwin的客觀判決
又可以擴大判決
希望戰神可以站出來幫忙
IWIN並不是真的要開罰，而是要有你的把柄，讓你噤聲
我看是最低5年，最高無期吧…
所以不是說什麼排除二次元就好棒棒，是這個概念本來就有
問題
就一個黑臉一個白臉而已 不分區第一名怎麼可能會想管這
種事情
就跟台灣國際體育賽事一樣，每次看起來越來越好，
結果後面就是腦殘，最後就是吃鍋貼。看起來創作自
講講而已
由也要吃鍋貼了，為什麼台灣文創沒辦法走出去啊為
啥有人知道嗎
我是不知道他們現在一直想逼衛福部甚至法務部軟下來跟修
法哪個等級比較高啦
被掌控的世界 當然什麼問題也沒有
不可能！本板認證絕對不可能背刺的
通通被客觀禁掉就不是問題了
照三次元真人可以和解的判例來看，持有芙莉蓮被抓的話
，畫張芙莉蓮表示自己自願的，願意和解應該可以緩刑才
對吧？
呵呵
他不就是廢話大師嗎？笑死人
你各位親手開啟文字獄
反對黨最讚成這種的！怎麼可能出來反對
有句話很受用，不要看一個人說了什麼，要看他做了什麼
連作秀都不敢，畢竟會被因此開除
縱火犯這個舉例，我一直都覺得不是很好
縱火犯縱火了，然後你不相信他，因為他只會在那邊喊我
會救火，然後反手再放一把火，這沒錯，那你就要把火放
著嗎
這時候不就是要找別人或是消防隊嗎，不然消防隊看戲？
反正現在三個都不過半，最大的那個好像也有自己的版本
，這個要過可以再觀察，然後沈這個傻傻簽就不用相信了
你要問他要怎麼不讓二次元被法令限制吧
不是整天在那邊有簽的就有問題
喔是喔真的假的 認知作戰大師
這就是你們自己選的啊 靠北什麼 之前還在那隊友隊友的
喊 笑死
不管啦 iwin迫害 執政黨迫害 所有人都迫害 嘻嘻
好日子要來了 乖乖聽党的
回一回屁話而已
別人被壓迫的時候你安靜 今天你被壓迫也沒人幫你講話
呵
只有政治利益一致的時候才是隊友 其他時候只是韭菜好嗎？
怎麼這麼多一直噓的
沒說這個沒問題的對象是誰
其實要改很簡單，寫下"非屬法人或自然人，不在此條管轄"
之類的話就好，刑法應當有明確的加害被害關係人
如果侵犯個人的隱私權或肖像權可能就需要討論，但憑空創
造的人物在法律上沒有權益
就像AI製圖不能申請專利，因為不具備「人」權
牆國五毛出沒？
不意外啊 一手棒子一手胡蘿蔔這種套路，鄉民吃的很開心
沒有問題 一定會管
連蔡也不相信 現在檯面上還有誰比他挺？ 別為了嗆政治搞
到隊友都沒了
推拉 哪次不推
上街聲援二次元兒童色情根本跟襪子套屌遊行沒兩樣
早就該禁一禁了 一堆戀童癖sjw在那邊洗什麼虛擬歸虛擬
還會繼續相信的人真的讓人傻眼
等星期四再罵？這兩天留給你們想要怎麼帶風向是不是？
一堆幹話
二次元都快沒了還在談隊友沒了www
腦子清楚點 想想這種管制是誰搞出來的 這可不是天災
上面的演演猴戲就當真啦
還有人信哦 像今天一樣直接修法就好了啊
在那邊扮黑臉白臉騙票
沈就是個低能綠畜
為什麼要在意草包立委的言論啊，到底？
好啦，那就看看退件的是不是比較會幫忙講
文創死定了，唉
瘋子演戲，傻子看戲
狗熊學院
3樓哪來的多數人 你想像中的多數人喔？多數人支不支持
我不知道啦，但連署書2天15000人附議我知道
他一直都是專門打高空的
呵呵 隊友
二次元的未來不是問題，因為黨會幫忙處理發現問題的人，
對啊
所以現在可以選隊友了沒 還是要繼續騙自己？
笑死 演演戲就一堆人高潮吹捧
應該 笑死 都擺明擴大解釋了 還是沒有要改就繼續擴
解決問題了 你們就是問題啊 兒少往好的方向前進了
這人ㄏ..
笑死，準備修法前先出來洗地，不是問題是口頭上小講講
的嗎
你們這些二次元的未來不構成問題，因為都被處理掉了(誤
爆
[爆卦] 展翅協會FB 要求全面管制二次元 聖戰啦各位動漫迷們 這就是他們的聖戰 對這些宗教狂熱者低調妥協一點用都沒有![[爆卦] 展翅協會FB 要求全面管制二次元 聖戰啦](https://i.imgur.com/XNEABmsb.jpeg "[爆卦] 展翅協會FB 要求全面管制二次元 聖戰啦")
54
Re: [爆卦] 范雲修條文 讓iWIN能無限膨脹毀滅動漫范雲終於開示 范雲: 抱歉啦 當初沒想到二次元創作 當初立法目的沒想要納入二次元 現在已經很明確了 想要毀滅二次元藉機擴權的兇手是衛服部這個人![Re: [爆卦] 范雲修條文 讓iWIN能無限膨脹毀滅動漫](https://i.imgur.com/nofrhAOb.png "Re: [爆卦] 范雲修條文 讓iWIN能無限膨脹毀滅動漫")
85
Re: [新聞] 下架兒少性剝削影像波及二次元創作惹議我藉這篇先講幾個我目前聽到的資訊 之後可能會有請翼龍或立委本人到本板發文詳盡說明 1.一開始三篇的IWIN文章(雌小鬼小黃油+蔚藍百鬼小鬼文) 的確有標準疑慮 IWIN的確需要一套較服眾的判定依據 2.三月的討論會會要求擴大參與者讓有相關研究者加入![Re: [新聞] 下架兒少性剝削影像波及二次元創作惹議](https://i.imgur.com/DKCXJK4b.jpg "Re: [新聞] 下架兒少性剝削影像波及二次元創作惹議")
37
[討論] 二次元創作受兒少性剝削限制 衛福部廣邀全文標題： 二次元創作受兒少性剝削限制 衛福部廣邀民團討論 新聞連結![[討論] 二次元創作受兒少性剝削限制 衛福部廣邀](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20240222/792x594_759654695418.jpg "[討論] 二次元創作受兒少性剝削限制 衛福部廣邀")
46
[iwin] puma FB今天puma對於iwin以及其他議題又發了一些看法 悔改不是不行，但是悔改跟要不要官方代言完全是兩件事好不好？這題有什麼兩難？ 保護司對二次元和黃子佼的態度也差太多，但後者的危險性比前者大太多了吧？ 心得：持有七部現實未成年色情影片輕輕放下，卻對二次元虛擬創作無實際受害者處心積慮![[iwin] puma FB](https://i.imgur.com/NXTN0oSb.jpg "[iwin] puma FB")
15
Re: [閒聊] 蔡易餘委員的回應（轉自場外）願意討論的人都知道，今天這題重點就是法條敘述模糊，混淆二三次元，造成執行機構(iWIN)無限擴張解釋。 今天如果要修法，光提案就要15個，接著要過程序委員會、一讀、審查、二讀、三讀，這中間並不是只需要二次元友善立委支持就好，還要這些立委去找更多願意站在相同立場的隊友支持。你現在連提案15個人都還沒找齊，就想開始資格審查是在??? 不管是沈伯洋、徐巧芯、黃國昌、蔡易餘、黃捷、或是迷途知返的范雲，不管他們發言上有多友善、多真誠，他們在政治上都不是會主推二次元的人耶，現在發言的權重都是一樣的，廣義來說都是嘴砲，但這裡面有誰會去主推嗎？他們都各自有更關心的議題耶 說真的，不管鄉民酸她百億、公主、coser怎樣都好，如果今天賴品妤還在立法院，我相信她一定會主動在立法院蒐集隊友，今天二次元親善的立委已經沒了，這件事情誰要去做？誰願意去做？賴、鄭不管今天對次文化有多了解，推了多少東西，現在民意已經告訴大家沒票啦！今天已經沒有隊長掌大旗了，只能鄉民自己上，還想要把潛在隊友都趕跑嗎？也太天真了吧？ 我們阿宅知道虛擬與真實可以相差十萬八千里，保守派才不管你，保守派組織力有多高？沒有看到反同婚的勢力有多大嗎？4
[討論] 沈伯洋這次搶走民眾黨多少票?沈伯洋這次IWIN真的超秀 最早跳出來為二次元文化發聲 還邀請西洽板主開會討論 要一起捍衛二次元創作自由 反觀民眾黨在IWIN事件發酵初期![[討論] 沈伯洋這次搶走民眾黨多少票?](https://i.imgur.com/K4ylVRxb.gif "[討論] 沈伯洋這次搶走民眾黨多少票?")
11
Re: [iWIN]ACGN協會有跟黃捷委員討論她提了，不過跟上次蔡易餘一樣放在第二個議題導致話沒說完麥克風就關掉。她的重點是虛擬(二次元)創作沒有明確受害人，也不會導致犯罪，跟酒駕不一樣，所以她要求衞福部修改解釋，把二次元創作排除在外(只有畫的很像真人，明顯影射某個特定真人才要罰)。然後麥克風關掉。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72. --8
[問卦] 修兒少法同時會不會連同二次元一起斬？黃子佼牆倒眾人推 已經紛紛有人出來喊應修兒少法 加重兒少法刑罰 但在這之前二次元已經被兒少議題搞得不可開交 會不會有人趁著這波修法
[討論] 民進黨最大拉票機會就是今天今天是二次元兒少議題開會的日子 我直接說了 民進黨在這裡擋下那些想抹黑二次元的惡人 會超級賺 賺到翻掉 身為真正熱愛二次元的蘿莉控![[討論] 民進黨最大拉票機會就是今天](https://i.imgur.com/ekRXNiJb.jpg "[討論] 民進黨最大拉票機會就是今天")
爆
[情報] 我們不可能成為戀人 動畫化![[情報] 我們不可能成為戀人 動畫化](https://pbs.twimg.com/media/Gcu4bMfbcAEJ1dy.jpg "[情報] 我們不可能成為戀人 動畫化")
79
[閒聊] 恐怖遊戲要看哪個實況主玩?![[閒聊] 恐怖遊戲要看哪個實況主玩?](https://img.youtube.com/vi/zvWuR1lUJUM/mqdefault.jpg "[閒聊] 恐怖遊戲要看哪個實況主玩?")
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[電影] 迪士尼白雪公主將超預算，達2.694億鎂![[電影] 迪士尼白雪公主將超預算，達2.694億鎂](https://imageio.forbes.com/specials-images/imageserve/650c703f0fdf53a45f92431e/0x0.jpg?format=jpg&height=600&width=1200&fit=bounds "[電影] 迪士尼白雪公主將超預算，達2.694億鎂")
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