PTT評價

Re: [討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷

看板C_Chat標題Re: [討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷作者
sunny16
(陽光哥)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:21

※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言:
: 剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線
: 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻
: 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡
: 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山
: 其實至少花了1個月
: 這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援
: 也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期
: 聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力
: 諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原
: 只要越過陳倉道進入關中盆地
: 諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾
: 基本上魏軍就不敢進入潼關了
: 這樣北伐不就成功了
: 第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧
: 後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況
: 殊不知
: 第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會
: 諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍
: 20000>>>>5000 是簡單的數學
: 說蜀國損失5千是不可承受損失
: 那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍
: 蜀國怎麼沒地動山搖
: 諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢?
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.


嗨,你好,這個想法一百多年後有個人幫你實踐了

桓溫北伐就是讓一路偏軍由司馬勳率領去走子午谷的

結果問題來了,桓溫擊敗前秦軍後,就在灞上停住,讓司馬勳莫名被前秦軍伏擊,最後北伐失敗



從桓溫一開始順利擊敗苻健的前秦軍來看,這代表著其實靠桓溫的主力自幹不要浪費時間也可以拿下長安

走子午谷的司馬勳軍成功也只是給東晉的軍隊錦上添花,不過失敗了卻會影響北伐的士氣,因為關於三國的討論早就已經得出子午谷裡面根本沒辦法補給,偏偏出口不算大,被堵死就只能退回漢中,不然就是學第一代闖王高迎祥一樣全軍覆沒

講了一堆累贅的話語,其實意思就是北伐如果可以成功,有沒有偏師去走子午谷根本不影響結果

我上篇寫姜維北伐引用五代後蜀孟昶的北伐路線,後蜀趁中原大亂奪秦鳳成階四州並且已經抵達長安城下了,也沒人走子午谷,就知道即便軍力有優勢也沒人喜歡走這條絕路

順帶一提這條路就像s38大之前提過的,很難走但是你走了卻人盡皆知,所以,你懂的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.46 (臺灣)
PTT 網址

rofellosx01/12 17:31不就是不覺得會成功才要走?

reaturn01/12 17:32假選擇題,看起來有機會 其實選了是條死路

正解,走了沒好處,壞處一大堆 如果歷史上真要說誰有本錢走,大概也就孟昶的後蜀軍 因為中原大亂,長安真的沒人來救援了,不過真到這狀況還有更好的方式-靠三寸不爛之 舌讓守城的投降,後蜀就是用這招幾乎拿下長安,子午谷一樣變成假議題了

※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:37:46

zien022301/12 17:39有些選擇不是別人沒想到 而是想過無數次確信沒用不採納

s38664418701/12 17:40桓溫那次讓司馬勳走也是用來策應而不是奇襲

s38664418701/12 17:43不過桓溫駐足不前心裡也沒底,苻健苻雄並非易與之輩

s38664418701/12 17:43,打長安未必能勝,而且前秦搞堅壁清野,晉軍糧草也

s38664418701/12 17:43撐不下去,如果強攻還失敗就慘了

我正想問為什麼桓溫不繼續打長安XD以前一直認為是桓溫想篡逆可是後來想到那是晉書講 的就先觀望 當初沒有分出司馬勳那隻偏師不知道能不能打下

※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:46:26

s38664418701/12 17:45「溫與秦丞相雄等戰於白鹿原,溫兵不利,死者萬餘人

s38664418701/12 17:45。」

s38664418701/12 17:45桓溫應該是和苻雄打了兩次,一勝一負

sunny1601/12 17:48這樣蠻佩服後趙大亂時苻家沒多久就整合關中完畢

sunny1601/12 17:49雖然桓溫來時也不少人溜出去投靠了

s38664418701/12 17:50司馬勳不是從桓溫那分兵,他就是管蜀地的,出兵也是

s38664418701/12 17:50用自己的

s38664418701/12 17:52後趙和前秦末年就是吃雞大賽w

kenkenken3101/12 17:52那時前秦有的資源和整個東漢魏國體量根本不同吧

s38664418701/12 17:53後趙末年姚家搶輸苻家,下一次成功了

kenkenken3101/12 17:53桓溫那時可以說是挑別人疲弱之際打,跟東漢魏國那個規

kenkenken3101/12 17:53模差這麼多,才能拿優勢,蜀國魏國情勢根本不是這樣玩

sunny1601/12 17:54晉書沒講司馬勳的兵力,不知道哪邊還能參考

sunny1601/12 17:55樓上所以東晉攻前秦都不能這樣玩,蜀攻魏不就更是如此

kenkenken3101/12 17:56對阿,但都知道的就不會聊起來了,沒得聊XD

sunny1601/12 17:58不過後趙跟前秦末年真的是大家一起分贓,前秦至少還算抵

sunny1601/12 17:58抗到最後一刻,後趙完全是網內互打

s38664418701/12 17:59後趙人緣被石虎敗光了,前秦末年是真的很多親秦勢力

s38664418701/12 17:59在抵抗

sheng7631401/13 06:51有沒有子午谷 出口附近的googlemap座標 謝