Re: [實況] 人鬼師徒3 總決賽

Armour1305/21 03:51說到底這個爭議都是這個節目是要搞娛樂還是競技吧

Armour1305/21 03:51競技為主的話 選強角為了贏很合理

lsd2596805/21 03:53是為了推廣吧? 不過喜歡競技類的玩家看到平衡那麼糟糕

lsd2596805/21 03:53又加上FTG本來就不容易入坑...

meatybobby05/21 03:55選難角搞到操作很醜也沒有比較娛樂啊

mike200491105/21 03:55卡普空又沒付錢憑甚麼這節目要負責推廣 大天神已經

mike200491105/21 03:55澄清了還在主旨推廣就落伍了

lsd2596805/21 03:57懂

Armour1305/21 04:04我看了就蠻想玩的阿 什麼時候會特價阿

meatybobby05/21 04:06而且這遊戲平衡也沒這麼糟 大多數都是45-55%勝率

gp99999905/21 04:12特價一直都有 你等等吧

BronyXrG05/21 04:27平均還是單隻 光老桑對莉莉瑜伽就39跟32了

meatybobby05/21 05:02有些角色相性很差那沒話說

meatybobby05/21 05:03但那也是相性問題不是角色強度不夠

meatybobby05/21 05:03老桑在人鬼被調侃成那樣打DJ也是優勢

BronyXrG05/21 05:23也只有dj小優勢而已

meatybobby05/21 05:37老桑也有其他角色是優勢啦 像是cammy凱爾

meatybobby05/21 05:38當然你要說強度不如T0角也沒錯

white201205005/21 05:59妮子真的可惜 在特戰那麼強 反應能力也猛 我記得之

white201205005/21 05:59前淡水有找觀眾測試過傑米綠衝用2Mk截下來 我自己

white201205005/21 05:59有進到房間5次成功3次 妮子突然被找進去是5次全截

white201205005/21 05:59中 反應能力是真的嘎嘎頂 可惜春麗這角色需要的熟

white201205005/21 05:59練度真的太高 春麗爛嗎 絕對不爛 但是可以客觀的說

white201205005/21 05:59難度絕對是榜上有名

marx9352105/21 07:24昨天閒聊淡水有說妮子練春麗他覺得是可以的 天份很高但

marx9352105/21 07:24可惜時間不夠

casto05/21 07:28達哥也打得不錯吧 最後一天明顯跟之前差很多

marx9352105/21 07:29達哥外務太多沒辦法 前兩週沒時間練

h7531141805/21 07:33應該不用太揪結比賽結果，如果還會玩下去還是比較重要

h7531141805/21 07:33吧

skyofme05/21 07:42除非拿劇本打假賽不然我不知道比賽的娛樂性是啥

shifa05/21 07:43這是短期賽 在一個素人剛開始玩要打比賽的前提下 要有成績

shifa05/21 07:43就是角色打法要快速成型 在這前提下就是用膚淺招 練強勢多

shifa05/21 07:43擇 爆血連段跟基本套路 最後才是對策 立回這種要一動一動

shifa05/21 07:43去刁的東西是賽後還想繼續玩才要去持續進行的事情 所以比

shifa05/21 07:43賽角色 跟 想玩的角色在這邊就有衝突

shifa05/21 07:43現版本DJ就是相對適合這個賽制優勢的meta角 強調立回的角

shifa05/21 07:43色就算強 在練度沒辦法拉特別高的狀況下就不會達到一般的

shifa05/21 07:43角色評價水準

shifa05/21 07:43講3 DJ影響觀賞性 不如說就是賽制meta角在玩家練度拉高之

shifa05/21 07:43後造成的實力落差影響比賽內容 看起來幾乎沒什麼懸念才會

shifa05/21 07:43覺得3 DJ很難看 因為就看一邊一直膚淺但是另外一邊幾乎沒

shifa05/21 07:43什麼反擊手段 好不容易有攻勢但又打不起來 然後DJ這角色語

shifa05/21 07:43音跟動作又有點嘲諷感 直播聊天室就炸裂了

skyofme05/21 07:44然後忽視dj也有可能練不起來的風險==

Louta05/21 07:50看勝率表不是更客觀嗎？DJ就沒有強到多突出啊

shifa05/21 07:52那些玩家之所以能成為導師就是已經有一套打法的理解跟建構

shifa05/21 07:52能力 真的要讓學生快速上手就是直接填鴨強勢打法跟套路

shifa05/21 07:52Yoro最後一星期教熙歌的東西就是這樣 所以最後一星期熙歌

shifa05/21 07:52的練度有快速拉高 很多觀眾甚至導師級玩家都覺得要練基本

shifa05/21 07:52功 但是在這個賽制下面對素人學生 無論是追求內容 成績 甚

shifa05/21 07:52至個人成就感 所謂高階玩家或是觀眾最愛講的立回 差合 其

shifa05/21 07:52實都不是那些參賽選手要拿成績最重要的因素

starsheep01305/21 07:53dj練不起來的風險應該比凱爾春麗小吧，不過這反倒

starsheep01305/21 07:53證明導師沒能力直接決定選角，還是回歸學員選擇

skyofme05/21 07:54淡水就沒賭贏這個他自己也承認是他太貪

skyofme05/21 08:01選角問題應該沒有啥規定，就是老師跟學生自己溝通

shifa05/21 08:05勝率表反映出來的是整體 而不是有條件限制下的強弱差異

shifa05/21 08:05打個比方 100小時練度的本田跟春麗 你覺得誰會贏

shifa05/21 08:05再來 2000小時練度的本田跟春麗 你覺得誰會贏

shifa05/21 08:05人鬼賽制大概就是在比1000到2000小時左右的練度 直接拿勝

shifa05/21 08:05率表或是角色評價來套就是先建立概念 但實際上還是要看玩

shifa05/21 08:05家的打法完整度跟連段穩定度

cafemylife205/21 08:08妮子太晚才換hitbox，不然真的進步超多

marx9352105/21 08:09妮子悠白都是有興趣在練角所以淡水也願意在他們身上賭

marx9352105/21 08:09一把

cafemylife205/21 08:10RB在前期大家怕人鬼期間DJ被卡普空砍就說過他前期教

cafemylife205/21 08:10都是基本功，被砍再試試其他角色也沒問題

JustDuHua05/21 08:14還真沒聽過有人會講dj練不起來..

shifa05/21 08:16有沒有想過 只是因為沒人選本田才覺得DJ很破格 XD

Louta05/21 08:17不是阿 勝率表已經是最沒對策性的客觀數據了

JustDuHua05/21 08:18你的勝率表是指哪個分段的

Louta05/21 08:19可是DJ白金鑽石的勝率連前十都沒有，真的有那麼簡單嗎？

WildandTough05/21 08:19不是 講人勝率表不能反映人鬼的狀況 那你拿得出可

WildandTough05/21 08:19以反映1000-2000小時的角色勝率來反駁？

Louta05/21 08:19大師勝率也在十名上下而已

Louta05/21 08:20照你的說法，白金鑽石的DJ勝率沒道理比大師低吧

skyofme05/21 08:23其實討論那麼多，講白了就是說優勢大多數人都不會有意見

skyofme05/21 08:23，但有沒有大到不用看比賽都知道結果這個就不會有共識

shifa05/21 08:23一般會拿的勝率表就是最概觀的狀況 建立角色基本強弱排序

shifa05/21 08:23沒問題 就是建立一個初期標準 但是在練度沒拉特別高跟角色

shifa05/21 08:23池相對侷限的狀況下 勝率表解釋力有限

shifa05/21 08:24這概念有點像是拿全國平均薪資水準去推估各種行業員工平均

shifa05/21 08:24薪資一樣

JustDuHua05/21 08:24還真沒看過白金鑽石勝率表

skyofme05/21 08:26卡普空自己有放每個月的各排位每個角色現代經典的對局勝

skyofme05/21 08:26率，還有使用比例

WildandTough05/21 08:27除了大師以外 各階勝率表都能表達“練度沒那麼高”

WildandTough05/21 08:27的情況啊 上面也跟你說了 鑽石白金勝率就沒那麼高

WildandTough05/21 08:27你想反駁拜託拿更明顯的數據出來 不要都你覺得

Louta05/21 08:28Dj從白金到大師勝率都只有50%上下而已阿

Louta05/21 08:31如果DJ真的簡單又強到不可思議起碼白金勝率要前幾吧

DoraB05/21 08:32勝率表不能只單看平均啦 要看他對每個角色的勝率

shifa05/21 08:34沒要反駁勝率表啊 我一直都說勝率表是拿來建立基本認知 哪

shifa05/21 08:34個角色比較能贏這種 但是比賽就是看基本練度跟現場發揮 人

shifa05/21 08:34鬼賽制素人玩家在起跑點幾乎從0開始 能投入多少時間建立起

shifa05/21 08:34多少練度因人而異 而角色本身需要的時間投入也不盡相同 舉

shifa05/21 08:34本田跟春麗的例子就是這樣 就跟我說大賽淘汰賽進出的玩家

shifa05/21 08:34評論的角色強度跟一般玩家實際感受的角色強度要分開看一樣

Louta05/21 08:36職業選手自己講過大賽的重點是對策，角色只是其次阿

Louta05/21 08:37很多人講的好像選DJ就贏了耶

skyofme05/21 08:37https://reurl.cc/0v499Y

JustDuHua05/21 08:38不是啊 就要分開講 本來講dj強無敵的 那種你也不用跟

JustDuHua05/21 08:38他解釋

JustDuHua05/21 08:39阿dj再某部分 就真的很白癡 也不用反駁啊

JustDuHua05/21 08:39很多都變成 啊冠軍賽後就不能罵dj???

JustDuHua05/21 08:40明明人鬼3開始前 就會罵dj了

skyofme05/21 08:40雖然這樣說可能有點不禮貌，但你看悠白的狀況你就算讓她

skyofme05/21 08:40開公認最無腦的本田我覺得她都有可能練不起來

skyofme05/21 08:41一般人要界定到什麼程度也是問題

JustDuHua05/21 08:42看練起來是練到哪吧 大師我也覺得不可能

Louta05/21 08:42問題是現在很多人講成選了就贏阿

Louta05/21 08:43什麼不用看就知道結果，那DJ拿了幾個大賽冠軍

JustDuHua05/21 08:43猜拳概念講了一整季 就注定一堆角色玩不了

shifa05/21 08:46職業選手的練度跟理解跟一般玩家不能相提並論

shifa05/21 08:46要不然為什麼會說中初階選本田可以橫著走 XD 就是這時期的

shifa05/21 08:46玩家普遍沒有具備應對本田的能力 一樣的本田打法 面對中初

shifa05/21 08:46階玩家可以肆虐 面對進階一點的玩家就是貢獻分數 但不見得

shifa05/21 08:46能「明顯」反映在勝率表上

shifa05/21 08:46比較白癡一點的比喻就是一個本田用同樣的打法虐新人50場

shifa05/21 08:46被高手吊打50場 本田總勝率是50% 但是對新手來說 本田就是

shifa05/21 08:46一堵勝率100%的高牆 我說勝率表拿來建立基本認知就是這樣

Louta05/21 08:46那白金DJ怎麼不能橫著走

Louta05/21 08:47本田可是鑽石白金勝率確實屌打大師耶

shifa05/21 08:48DJ要成型有那麼快嗎？

Louta05/21 08:48你舉的本田例子反而證實勝率表的參考價值

shifa05/21 08:49勝率表就是「參考」啊

webermist05/21 08:53如果一個角色很好虐新手 那低分段的勝率就會特別高 而

webermist05/21 08:53很明顯DJ不是 本田才是

shifa05/21 08:54我舉本田的例子可以換成其他各種角色都可以啊 我只是要說

shifa05/21 08:54總勝率 本身會隱藏掉數字解釋上的意義 拿來建立基本參考概

shifa05/21 08:54念可以 例如我說快打整體很平衡 但是要推到細部範圍像是一

shifa05/21 08:54般比賽玩家對戰勝率 就只能說略顯優勢 最後比賽結果還是看

shifa05/21 08:54玩家練度跟現場發揮

wudishidove05/21 08:54我也很好奇怎麼沒人選本田，明星賽本田隨便拿出來都

wudishidove05/21 08:54有第二了，認真練一下本田應該蠻好拿冠軍的

sunshinecan05/21 08:59妮子中間有拿本田出來效果不差 但還是比較想玩春麗

DoraB05/21 09:11本田可是這次EVO JP把UMA打下去的角色w

samsam8082105/21 09:35因為大部分都還是會看隊員意願啦

kiki008905/21 10:12其實更欣賞y跟淡水尊重學生意願，當然贏也重要

kiki008905/21 10:12相信大家都會一季一季調整啦

knight6061505/21 10:29rb 跟小向本來就比較勢利選角 講好聽尊重學徒意願 你

knight6061505/21 10:29真選個下水道rb一定把你說服到換角 最終還是學徒意願

knight6061505/21 10:29 啊這也沒有錯 又不是什麼罪大惡極的事情

xrdx05/21 11:01說服很正常啊，畢竟格鬥遊戲你就是要贏才會感覺得到回饋

Wil05/21 11:03先贏再談其他，不然你叫新手選個弱角一直被虐是有多少人留下

RandyAAA05/21 12:51其實師妹組真的也不用講那麼多，最終戰時租米鑽4，熙歌

RandyAAA05/21 12:51白金4，鹿比白金2，妮子才金4，明擺著的段位差距，到最

RandyAAA05/21 12:51後也都沒有哪場成功下剋上

RandyAAA05/21 13:02租米從季初鐵牌拼到將近大師的鑽4的這個實戰量沒有背叛

RandyAAA05/21 13:02她

sdolphinyo05/21 14:14天神Q&A就沒覺得分組有問題 速雲步拿兩分是自己不爭氣

sdolphinyo05/21 14:16連每次暫停起爭議多是淡水隊吃虧也輕描淡寫帶過 呵

tim3214200005/21 15:46淡水第二季幫悠白選凱爾的時候自己還沒練好。實況說

tim3214200005/21 15:46他自己練好花了三五個月。第三季季中漸漸發現這角色

tim3214200005/21 15:46太難了，打二師弟組不夠。

tim3214200005/21 15:47淡水最近是說新手不推薦凱爾 阿三