Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年
先說結論
1.
文字的發明代表進入歷史,最早的文字是埃及創造的,考古大概是bc3200年,至今5000年,所以你們能理解中國自稱5000年歷史,附帶一提,兩河流域美索布達米亞約bc2900年前有成熟文字。
所以可以理解中國為什麼自稱5000年歷史了吧!
雖然甲骨文最早也才bc1200年,比埃及慢了2000年
就歷史定義而言,文字代表進入歷史時代,之前稱史前時代
2.
商的甲骨文疑似有夏,但是文字資料太少,爭議太多,有關夏以前的資料都是口耳相傳,證據力弱
還是以中國現在最新的考古證據說話吧
根據WIKI
夏朝(約前2070年-約前1600年)是中國歷史記載的第一個中原部族世襲制朝代。
一般認為夏朝的政治形態是由多個部落聯盟或複雜酋邦形式聯合組成,
其主體部族稱為夏人。
根據史書記載,禹傳位於子啟,改變原始部落的禪讓制,由天下為公轉變為家天下,
開創中國近四千年世襲王位之先河。
夏代共傳十四朝,十七王[註5],國君為姒姓,延續470年,為商朝所滅。
夏朝作為中國傳統歷史的第一個王朝,擁有較高的歷史地位,
後人常以「華夏」、「諸夏」自稱,使之成為中國的代名詞。
根據考古挖出來的證據
夏朝應該就只是一個城邦,夏城和附近同時代部落城邦挖出來的文物風格上不一致,認為不是一個一統的政治實體
順便一提,商朝時不同地方(城市)挖出來的文物風格上接近,認為己經統一了。
夏人是許多不同城邦的其中一個,並沒有統治附近的都市
商朝才是真正的王朝,統治力除了首都,還包含附近的城市
--
喔
夏的爭議本來就很多
夏還沒有考古證據
完全沒有畫面?其實己經考到可能的遺跡了
還是傳說而已
有文字才算信史
我比較相信兩河流域和埃及的古文明
夏朝其實還滿多爭議的,目前考古證據不足。
夏沒有商的甲骨或青銅器保留文字
夏朝地位大概跟檀君一樣,人家檀君都統一宇宙了 夏朝還
在玩城邦
基本上還只能當成傳說
主要不承認夏是因為沒文字吧 已歷史學定義有文字記載才
算文明時代
基本上還是以有文字記載為主啦
神話傳說那些也都不能算
史前文明不算文明?
沒有證據之前就是傳說或神話
應該說史前文明算文明但是不算歷史,歷史要先有文字記
載
商朝統治階層的性質也很多學者在討論,和中國後代的王朝
比較不同,王位傳承會在統治階層內轉移,不是狹義的家天
下。但商朝文化的影響範圍確實很大,湖北都有商朝的據點
要講史前文明 英國有五千年前的石圈
文字,
所以英國也有五千歷史嗎?
有文字才叫歷史時代,不是文明時代。我記得挖是有挖到對應
年代的東西,也看到一些疑似文字的符號,但數量不夠也無法
肯定那些東西真的能被稱為文字。
有文字跟青銅器才算是文明的發展
要不然發現千年前洞穴的壁畫 那一堆國家都是幾千年歷史
日本一堆天皇也只有第十位開始才有算
所以臺灣原住民都沒有自己的文明發展囉?
人類活動遺跡叫文明,原住民文明上萬年 發明文字叫歷史,原住民有接近自創的文字, 以歷史來說要看中國歷史提及,大概三國時代就有歷史
歷史是有記載才能算歷史
台灣原住民算史前文明阿,沒有自己的文字,但是有文化
活動
怪一堆人把甲骨文磨成粉來吃囉
商朝的統治制度非常承受 這樣的政體不可能憑空出現 一定
有一個前任統治者
日本就是靠中國史書才知道w 因為在這之前沒有文字
還有國王活幾百歲的,根本超唬爛
所以要是沒有中國那邊的史料 日本也會出現夏朝存不
存在這個問題
都沒有文字了還稱什麼文明
文字=歷史 人類活動=文明
就是個不能完全說沒有但也沒有直接證據的東西
你就想像在商朝前黃河中下游肯定有個處於優勢地位的城邦
後人認為他叫夏
沒有文字還是有文明存在,不然你是把台灣原住民當什麼
聖誕島的文字也是搶救下來的 如果他們只用草木寫字
當然不可能傳下來
復活節島
夏朝到底挖出可以證明是夏朝的證據了沒
沒有直接證據,但有間接證據
一直都是這樣
打從一開始就沒有討論意義,破四舊,立新朝,然後需要
了才在那邊幾千年,中國就是2023-1949=74年
那片土地上3000以前有人住跟現在上面的支那仔沒關系
二里頭啊 算是證明有這個朝代存在了
不算,二里頭連他們自家人都不敢說就是夏,課本收錄一段
時間後,後來也不講了
商代有甲骨文 所以真要說 商可以算是信史開始
只帶過
我整串一直只講信史三千就是這樣,再往前現在就真的沒有
直接證據,現有考古只支持商以前有大量城邦型勢力存在
總之支共文革搞掉不少文物,也把可能足以證明夏朝的東
西給搞掉了
二里頭沒有證據說是夏阿
最新考古還是這樣
夏可能是真的 也可能是瞎掰的
就這樣XD
商是因為有甲骨文出土才能證明
不然也可以說是瞎掰的
現在只能說「根據商的紀錄」夏應該是真的存在過,但不知
道是哪一個遺址,也不確定是否為大一統王朝
所以你會發現你的歷史背的朝代名稱一開始就是有問題的
,夏都不確定的情況黃帝哪裡來的,商朝以前都是神話
那堆早就不提了,現行史觀就是商以後才要記
神話史現在課本大概兩行吧
「沒有歷史的時代據說有過三皇五帝等統治者」云云
商本身的紀錄沒提到夏朝,這也是致命傷之一
甲骨文都是占卜,而且年代最早的在商朝中期,所以連個夏
字都沒有
如果不要拿去做中藥材就好了 XD
亂吃一通
說文革破壞,拿去當藥吃掉的搞不好還比較多(?
你可以說那時候有文明,但不能說那些是歷史,歷史最簡
單要有文字記載且有可信度,只有考古那只證明那時候有
人類
傳說中恐龍出現前也曾經有文明 既然不用證據也可以算進去了
推
考古是證明有史前文明存在,既然是史前當然不能算歷史
裡了,所以說中國三千年才是正確的,還包括各種中國佔
便宜的朝代了
笑死,還文革破壞,文革是要怎麼破壞沒被發現的東西
我聽說以前都是騎著恐龍上班的 反正不用證據 信我就對了(
X
可能是夏的考古發現大多在文革後才出土的
只是好奇問一下 文字不是兩河先發明的嗎
笑死,你的標題不就是在討論歷史,怎麼又不認帳了
推薦質疑支那史為何只被認為有三千年,從商王朝開始
算的人去看一本最簡單易懂的科普書籍「揭穿中華文化
的彌世謊言」,裡面對於各種病患常有的疑問和文化優
越感的真相都有深入淺出的解說
43
首Po封神演義從商朝起算 中國歷史不到四千年 很多日本作品也一樣 日本是不知道有夏朝 故意給人家算這麼短11
該要問的是 早商是系統化人祭、食人習俗普及的部族國家 *修正一下 有系統化人祭,食人習俗待考證 感謝版友指正72
沒有要講夏朝到底是不是真實歷史還是中國到底是幾千年來的 只是覺得很奇怪 依照某些人的邏輯 推 jupto: 日本最少他們皇族是一脈相承到今天 硬要算同一個還說的過去 06/19 15:48 → jupto: 中國就完全硬湊 血統 地緣 政權 完全八竿子打不著 06/19 15:4934
突發奇想想知道一些我們比較熟悉的國家, 英法德義西俄美日韓印的歷史具體來說有多長? 就查了下資料,沒想到結果讓所有人都震驚了! 國別 建國時間 歷史 備註 俄羅斯聯邦 1991 3212
算上商朝3500年 加夏朝3900年 也不知道怎麽算成5000年 --16
這個話題我一直覺得...... 元朝之後的中國早就不是原本的中國了 更別說清朝後的中國不知道被改了多少東西 光我們說的國語根本就不是原本的漢語了 講的話完全不同就覺得15
這次的主題書單超級難啃,第一本如果感覺閱讀困難, 請不要懷疑...先去閱讀其他書籍,這主題目前不適合你.... 請參考以下資料 製造中國: 近代中國如何煉成的九個關鍵詞31
3000多年的說法當然比較具可信度 不過討論串下面的推文很多真的是有點雙標跟為反而反 反不反中是個人選擇 但雙標成那樣真的很難看~ 全世界只要有點歷史的國家 哪個不是在吹 在樹立自己擁有光榮悠久歷史 好營造民族自尊心塑造共同想像體
爆
[閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?以刃牙裡的烈海王為例 雖然不是我們常聽到的五千年 不過烈海王還是張口就是四千年的歷史 我就有點好奇 甲骨文出現約略是在商朝中期爆
[問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?真正有中國王朝從商朝算起。 算有一些文物跟文字。 但這也是西元前11-15世紀 這樣算起來到現在也才三千多年。 五千年是怎算的?爆
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力 古早挖出來的東西就比較麻煩 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝29
[FATE] 真的會有人把亞瑟王當作歷史人物嗎?就好像一堆人把《三國演義》當作三國正史 一堆人看到FATE的Saber就說亞瑟王是女的 讓人感慨不好好讀書就是這種結果 只是問題來了12
Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發這很簡單 要判斷這段記載是否為真 就是從其他文物或古物來得證 還有從人性 及年代 及跟作者有關的人事物3
Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?笑死,台獨史觀好歹認點字,更新一下資訊,才不會再鬧靠政治學出生的來解讀國際條約,把條約解成訓詁學,結果不敢講到實踐這種這種笑話。 現在普遍台獨史觀能夠說嘴的,是號稱 1. 沒有找到夏朝,各類史書沒明確提到 2. 沒能解讀到夏朝的文字。 但問題是,對於夏朝存在的問題,已經有新的學說,就是夏朝自稱並非夏。所以這也不是問題了,至少不是中國文化發展上有沒有辦法追溯到商朝以前的問題。- 商朝 3500年 夏朝 4000年 五帝 4500年 其實算到黃帝還不足以5000年 不過夏朝是可能有文字的
57
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