Re: [巨人] 所以聖母派到底要怎麼保衛國家

saberr3302/22 14:31救世可以阿，還沒把別人揍到再起不能要怎麼救

keroro3902/22 14:32本來就只有艾倫一個人為了帕島，其他人不都是想放棄了嗎

banana102/22 14:34我一直覺得這種討論方式跟某國滲透台灣網路的操縱方式很

swbthj02/22 14:34都已經討論到爛了只是滅世派都在跳針沒殺乾淨就一定會出事

banana102/22 14:34雷同啊ㄎ

gymfantasy02/22 14:36錯了 你看太少 真的有聖母派喔

chyou200302/22 14:36當年萊納也嘴亞妮如果不動手拆馬可ODM就是復興派同路人

undeadmask02/22 14:36你小心上次我才說有某些人很愛紮稻草人打手槍

undeadmask02/22 14:36下面就崩潰一大串

gymfantasy02/22 14:37而且你思考程度根本不到水準阿 是忘了要犧牲女王嗎?

hellwize02/22 14:38就急著把帕島比作鬼島 然後自己在那邊越看越崩潰==

hellwize02/22 14:38然後又完全沒看懂作者要講啥 真ㄉ笑死==

gymfantasy02/22 14:38如果能無損一直保有地鳴武力誰不要 問題就要犧牲女王

gymfantasy02/22 14:38犧牲女王你就要走王族慘劇回頭路 這下可好了

gxu6602/22 14:38好啦 我教你們啦 你們找個人去迷姦吉克 就不用犧牲女王了

YLTYY02/22 14:38笑死

GAIKING02/22 14:39你只要沒殺乾淨，外面的人就就會研發核彈來殺你囉~這時又

GAIKING02/22 14:39可以類比現實了，不管巨人世界觀科技術點多偏可以拐回來

GAIKING02/22 14:39跟現實連結，科科

gymfantasy02/22 14:39你菜雞就別吵了 去專版爬文先吧 笑死

creakcreak02/22 14:4017樓你的做法根本違反人權 嘔嘔嘔

oaoa012302/22 14:40是不知道現實世界也有解除武裝的條約嗎？

saberr3302/22 14:40我倒是喜歡把帕島比擬中國，足以自保又不能外擴

AirForce0002/22 14:40笑死，巨人價值

ThreekRoger02/22 14:40哈 中肯欸 叫吉克去生就好了

max8311102/22 14:40迷姦吉克哪有用 他生下來的孩子還不是一出生就準備只活1

AirForce0002/22 14:40更正，帕島價值

max8311102/22 14:413年被當成地鳴開關 很人道呢? 讓什麼都不知道的孩子為了

max8311102/22 14:41當開關而出生

twic02/22 14:41the釣

ThreekRoger02/22 14:41又不是在討論人道 是在討論不犧牲女王但能繼承始祖

saberr3302/22 14:41想要搞小動作輸出意識型態和喜愛中國，卻讓人反感

oaoa012302/22 14:42講得好像屠殺很人道一樣......

kokjij02/22 14:42「你說的對」

gymfantasy02/22 14:42為了反滅世反到要拿種族清洗來護 別鬧了

max8311102/22 14:42反對不人道屠殺的一派提出犧牲孩子的作法才是可笑的吧

max8311102/22 14:43就像是我不想滅世我要種族清洗一樣

chyou200302/22 14:43都有齊柏林飛船、三笠級戰艦，核彈不遠

shuten02/22 14:43讚成踩的一樣很多種，反對仔還不是通通說是艾衛兵

chyou200302/22 14:44我懷疑主席是看到島民被核平的未來才決定滅世

oaoa012302/22 14:44自己認同不人道的方法卻質疑人不人道就是矛盾啊

creakcreak02/22 14:44屠殺別國軍隊以外的人vs讓女王or吉克子孫代代互吃

creakcreak02/22 14:44請選擇

gymfantasy02/22 14:45看來真的思考跟不上 又跑了

ThreekRoger02/22 14:45你跟艾主席通靈

max8311102/22 14:45會質疑人道是在模擬救世派的立場阿 我又不支持救世 當然

max8311102/22 14:46沒有啥矛盾

cheric02/22 14:46真可悲的

oaoa012302/22 14:46擅自模擬別人意識形態不好吧，會認同區域地鳴的人本身就

oaoa012302/22 14:47已經同意訴諸某種程度的暴力了

swbthj02/22 14:48局部地鳴就像美國種兩顆香菇讓日本無條件投降阿

oaoa012302/22 14:48就像阿爾敏在收容區之戰也炸了軍港跟附近的住宅區

hjk5678902/22 14:48人家艾倫就不想女王跟她後代為了ㄋ們聖母派的區域地鳴

qqq389200502/22 14:48救世派讀者：你要相信百年世仇敵國，你敢說一定不可

qqq389200502/22 14:48能說服他們嗎？對了，滅世派都是OO無法溝通

UzInSec02/22 14:48核彈出現也許是必然的 但是時間很難說.不應該拿現實推算

oaoa012302/22 14:48真的要完全符合人道一點血也不想流的人哪會這麼做啊

hjk5678902/22 14:48綁在那邊幾十年子孫互吃 淪為戰爭工具

qqq389200502/22 14:49每次都覺得覺得溝通萬能、放下仇恨的讀者在那邊放棄

qqq389200502/22 14:49溝通、仇恨其他讀者很可笑，完全在打自己論點的臉

max8311102/22 14:49所以你是超越韓吉和阿爾敏的我連地鳴都不想發動但我要

oaoa012302/22 14:49艾連是完全地鳴派這大家知道啊，然後呢，現在是讀者之間

gymfantasy02/22 14:49你不種族清洗 又要反滅世 那你要提出辦法啊

oaoa012302/22 14:49的爭執吧

patrickleeee02/22 14:49反滅世提出的解決辦法 連滅世派都說服不了 怎麼說服

max8311102/22 14:50跟他們談談那種? 這也太天才了吧

gibbs128602/22 14:50假如地鳴真的只要按按鈕就好，那搞到滅世真的太誇張了

gymfantasy02/22 14:50不然只是在該該叫的聖母

hjk5678902/22 14:50然後那幾十年 萬一子孫有出個145王的低能聖母,準備白功

patrickleeee02/22 14:50上千年巨人恐懼仇恨?

oaoa012302/22 14:50劇情中的人沒有明說局部地鳴怎麼運作，不過現實生活中有

gibbs128602/22 14:50但現在就是牽涉到人，人的變動性太大，艾倫不敢不願賭

butten98602/22 14:50救個屁世，乾脆全員中出到人人都有愛爾迪亞血脈，看核

butten98602/22 14:50彈未來研發出來炸哪邊

oaoa012302/22 14:50同盟國要求解除武裝的事情可以參考後續的政治應對

gymfantasy02/22 14:51就像要馬兒跑又要馬兒不吃草 被嗆做白日夢只是剛好

w316082802/22 14:51解除武裝不是局部地鳴等級耶XD

qqq389200502/22 14:51全員中出有比較簡單省事或者效益比較好嗎@@

w316082802/22 14:51解除武裝是滅世到最後你要吃最後一哩地鳴還是投降

qqq389200502/22 14:52沒有的話幹嘛不用踩的就好

gibbs128602/22 14:52地鳴不是由一個制度或團體決定的，而是可以由個人決定

oaoa012302/22 14:52不是嗎？你是說地鳴來了其他國家會白目到不肯跟你簽訂條

oaoa012302/22 14:52約，要跟你全體總玉碎嗎？

ilove64002/22 14:52你這篇二分法也是挺擅長的啊

gibbs128602/22 14:52只要後世出一個145代的那種智障，直接全盤皆輸

gymfantasy02/22 14:52菜逼八先去專板爬文再來說啦 這些早就講到爛了

butten98602/22 14:52全員中出以後就愛族血脈內戰，沒有未來核彈針對的問題

max8311102/22 14:52那你還不是要走維持地鳴路線

qqq389200502/22 14:53所以為什麽要選全員中出不選踩@@

oaoa012302/22 14:53我覺得如果你是希望反對滅世的人提出方案，那這些說明就

qqq389200502/22 14:53要嘛成本低比較簡單、要嘛效益比較好才有誘因吧

oaoa012302/22 14:54已經足夠了，——理解不代表要接受

UzInSec02/22 14:55要用現實舉例那是因為核武保持威嚇讓對方不敢打破.

CAtJason02/22 14:55反對別人想出來的方法永遠是最簡單的

w316082802/22 14:55核武只是表面上沒有熱戰爭 私底下冷戰不斷阿 ....

UzInSec02/22 14:56不然回歸50年不變還不是被打臉. 你沒武力談啥都被撕破

TNPSCG02/22 14:56全員中出這方法讓我覺得你根本沒有要好好討論

AdmiralAdudu02/22 14:56你只是想全員中出而已吧

AdmiralAdudu02/22 14:57講的好像跟踩乾淨比起來有可行性一樣

oaoa012302/22 14:58要看大家是以什麼樣的角度去討論，從讀者跟劇中人觀點會

w316082802/22 14:58全員中出就是聖母派最愛的 現在非洲常常發生

windr02/22 14:58後世出一個145代那種智障，直接全盤皆輸 << 大正解

oaoa012302/22 14:58不同，作為讀者我只要結局好看就好，作為劇中人就要順應

w316082802/22 14:58把對方男人殺光 就沒有種族衝突了

oaoa012302/22 14:58當下政治環境做決定

windr02/22 14:59現在艾族陷入這種局面幾乎可以說是某個智障害的XD

gibbs128602/22 14:59至少我是可以理解艾倫選擇在這一代就解決一切的心態

Darkmatt02/22 14:59滅世就全丟給艾連A夢負責，會期待他們有什麼論述也是笑

Darkmatt02/22 14:59話

windr02/22 15:00全員中出XDDDDDDDDD 這個好!!!

gibbs128602/22 15:00畢竟這是個人就可以決定世界命運的殘酷世界...

shinobunodok02/22 15:01你現在就在示範阿爾敏說的溝通有多不切實際

qqq389200502/22 15:01救世派可能有想到很多方案啦...可是有哪個方案是不需

qqq389200502/22 15:02要拿「外界能接受艾族」當前提條件的嗎

gibbs128602/22 15:02噁敏想的太美好，她幻想未來的後代可以繼續照著安排走

windr02/22 15:03不想滅世剩下的就是統治世界，我覺得島上沒這種人才了XD

qqq389200502/22 15:03外界搞不好能接受阿，你不能說不可能<救世派最愛的論

qqq389200502/22 15:03點，好像講出來很無敵。阿反過來不就是再多人愛與和

qqq389200502/22 15:03平都有可能出個機掰人就是想殺艾族、還可能陰險搞破

qqq389200502/22 15:03壞栽贓艾族。不要說想像不出來喔，某些救世派讀者眼

qqq389200502/22 15:03中，滅世派就是這麼機掰不是嗎

max8311102/22 15:03不管可行性方案當然可以無限多種

Darkmatt02/22 15:04艾連跟阿爾敏作法其實出發點類似，只是艾連想作的更絕，

Darkmatt02/22 15:04不犧牲希斯就是拿其他數億人來換。現在就看巨人之力有沒

Darkmatt02/22 15:04有辦法解除，不然就只是短暫的和平

keroro3902/22 15:05至少是放棄女王啊，不就是這樣 現在還要放棄艾倫

gymfantasy02/22 15:06我是不想直接貼出是哪個聖母的句子 但還的確有人認為

windr02/22 15:06我是覺得只要巨人不消失，就注定會往互相消滅收束，雖然

gymfantasy02/22 15:06支持滅世的人就是嗜血 就是馬萊的那個古洛斯軍官

windr02/22 15:07時間可以無限往後拖

kohan264002/22 15:07好啦 你好委屈

gymfantasy02/22 15:07然後看到他原本信賴的某板友也支持滅世 表現出不可置

gymfantasy02/22 15:07信的嘴臉 沒想到平常討論的好夥伴竟然是變態

Darkmatt02/22 15:08你現在作的事跟馬雷一樣啊，島上全是惡魔 VS 島外都是想

Darkmatt02/22 15:08殺島內人的。

gibbs128602/22 15:08掃光後再把巨人之力帶走，後世大概也沒問題了

qqq389200502/22 15:08某些人：溝通有可能解決問題，仇恨可以化解

qqq389200502/22 15:08還是某些人：滅世派無法溝通，等著看崩潰好爽喔

gxu6602/22 15:10溝通就能世界和平只會發生在故事中 喔不過巨人好像就是故事

Darkmatt02/22 15:10只是你是島內人立場，所以支持艾連，合情合理。換個立場

Darkmatt02/22 15:10就對調了。所以至少阿爾敏他們肯為了理想獻出自己的心臟

Darkmatt02/22 15:10囉

firstnowantg02/22 15:11我倒看不出你這哪不是二元化的另一元了

bestteam02/22 15:11要怎麼做到只踩軍事設施? 現代都做不到了

gibbs128602/22 15:11其實現實世界溝通的確可以帶來和平啦，畢竟恨到要對方

gibbs128602/22 15:12通通死光光在現實世界也不太發生...非洲那邊先除外

gibbs128602/22 15:12非洲的種族屠殺事件也是讓我很無法理解的事情...

Darkmatt02/22 15:12溝通或者說談判，現實往往都是這樣運作，當然還是得先打

Darkmatt02/22 15:12過一遍，所以這個地鳴是肯定要開的，接著就是比例問題

swbthj02/22 15:13現實就利益>>>仇恨 有好處就能髮夾彎

max8311102/22 15:13現代算是痛多了才會先避免直接開戳吧 不過沒有大家全贏

Darkmatt02/22 15:14國家利益為重，什麼國仇家恨只是用來增加士兵的士氣

max8311102/22 15:14的話不滿和仇恨早晚會堆積起來 滿出來就準備大戰了

max8311102/22 15:14就像你現在問多少人想踩掉左邊那塊一樣

w316082802/22 15:15左邊那邊也是只是利益問題..沒上升到種族仇恨等級

UzInSec02/22 15:15現代是巧合阿 第一個核武成功剛好是美國.

bestteam02/22 15:15現代就是靠核平啊

gibbs128602/22 15:15假如是納粹XD哇!!!!

w316082802/22 15:15左邊不阻礙右邊國際上利益發展 根本沒人會想去踩

UzInSec02/22 15:16美國歷史兩次最大戰爭 獨立和南北都是以自由和人權為精神

max8311102/22 15:16自從維尼上來後仇恨就明顯增加囉 如果之後還常態維持

bestteam02/22 15:16現在幾個還在打仗的地方就是沒有核武啊

max8311102/22 15:17你還能自信地說出自己沒那麼恨他們嗎 至少我沒有

UzInSec02/22 15:17核心. 如果核武是其他國都可能變殖民而不是演變恐怖平衡.

w316082802/22 15:17印度跟中國算是例外...雖然大家都知道在演戲

dderfken02/22 15:17不就退左跟激進右 問題是不激進的右跟姑息主義的結果差

dderfken02/22 15:17不多 還得犧牲王族

Darkmatt02/22 15:19站在軍團的立場沒有誰是不能被犧牲的，必要時每個人都得

Darkmatt02/22 15:19獻上自己的心臟

gibbs128602/22 15:20而且看到才四年高層就腐敗成那樣，我是艾倫也不敢往後

gibbs128602/22 15:20面繼續延了，天曉得會出甚麼鬼事情

dderfken02/22 15:21軍團是忠於王族的概念已經隨著王政篇消失了嗎

Darkmatt02/22 15:22有趣了，怎麼個腐敗法？

bestteam02/22 15:23他們對女王的態度實在看不出有效忠的感覺

Darkmatt02/22 15:23調查兵團啦，憲兵就警察嘛，負責維穩的

max8311102/22 15:23女王就只是個象徵而已啊 軍團高層很清楚的

panzerschild02/22 15:24各位看好，就因為有這種階級劃分和人身貶低行為存在

panzerschild02/22 15:24於世間，所以我們能大膽確定反滅世和談是不可行的

chyou200302/22 15:27實權在總統，女王是象徵地位啊

chyou200302/22 15:28現在很多國家都如此，日本、英國都算

dderfken02/22 15:29現實中的君主立憲......總統要是要對王族不利 沒發生過

panzerschild02/22 15:29如果在談話之前就預設對方是腦容量只能二分的，那

panzerschild02/22 15:29當然沒有談話空間，還畫靶滅世派會把島內高層也當聖

panzerschild02/22 15:29母，不過是刻意營造自己受害立場

shinobunodok02/22 15:29怎麼可能對女王效忠 全世界都知道他只是擺設

dderfken02/22 15:30原來帕島缺少的是女王的政治宣傳與媒體報導

panzerschild02/22 15:31不滅世和談或許有低機率成功，但如果用這篇文的態

panzerschild02/22 15:31度去談100%會失敗

TCPai02/22 15:39說真的，大版就是這樣，要理性討論很難啦

TCPai02/22 15:39明明整部作品作品都告訴你這個世界從來不是二元論了

gjlcky09887502/22 15:39為什麼每個禮拜都在吵這個 = =

max8311102/22 15:40不然要吵啥= =? 昨天VT又怎樣怎樣嗎

UzInSec02/22 15:43因為這議題有趣阿.

qqq389200502/22 15:44確實不是二元論阿...所以滅世派一直在等救世派提方案

qqq389200502/22 15:44說服他阿 然後就被嘴說提什麽都被反、不可溝通。那就

qqq389200502/22 15:44不要把溝通跟相信人性當成自己的論點依據阿0.0

DogCavy02/22 15:44因為吵不完www

GAIKING02/22 15:52因為滅世派都是駐紮軍官集中在一起，救世派在等皮克西斯

dderfken02/22 15:52說實在的 都有個看到未來的人在了 要是有可能靠談搞定

dderfken02/22 15:52 早就先試了

aegisWIsL02/22 15:53吵了一整年兩邊還是一樣的論點啊 有啥好吵

WindHarbor02/22 15:53大推這篇

WindHarbor02/22 15:55滅世仔還剩兩個月能崩潰，哈哈哈

qqq389200502/22 15:57謝謝樓上示範 講著自己壓根不信的相信人性放棄仇恨、

qqq389200502/22 15:57拿著這種「有可能」當作自己贏了的放棄思考救世派的

qqq389200502/22 15:57樣子

keroro3902/22 16:00你又相信他會找回人性了嗎

afking02/22 16:08要不然又要吵他國事務嗎，難得能吵劇情內容==

beersea081502/22 16:09兩個月後滅世仔就要崩潰，就讓他們再偏激兩個月也沒

beersea081502/22 16:09什麼

alinalovers02/22 16:09境 外 勢 力

qqq389200502/22 16:13戲裡救世派找不到方法等天外奇蹟，戲外救世派說服不

qqq389200502/22 16:13了人也在等作者救場。說人崩潰說人凶就能放棄思考了

qqq389200502/22 16:13，還能高唱相信人性喔~

qqq389200502/22 16:14放棄思考等靠賽 是我救世

swbthj02/22 16:21講了一堆方法舉了一堆例子滅世派還不是無腦跳針

keroro3902/22 16:22其實也算幫作者救場啦 你想想看作者不滅世結局不管怎麼

keroro3902/22 16:22寫會有什麼派寄東西過去 本版根本無法接受10/10這種劇本

keroro3902/22 16:22 所以我想還是寫帕島全滅吧

undeadmask02/22 16:23又在自演小劇場了 呵呵

qqq389200502/22 16:24方案被否定就森77喔 這種心理素質怎麼去說服百年仇敵

qqq389200502/22 16:24所以救世派就不知道到底是天真還是虛偽了。嘴上喊著

qqq389200502/22 16:24相信百年仇敵，轉頭就把沒仇的版友的仇敵罵

keroro3902/22 16:25有開一個串問 我認為罵聖母派沒有說服我也不太有道理，

keroro3902/22 16:25因為他們不是想用一個道理感化人，只是認為這麼做也無法

keroro3902/22 16:25解決問題，出面阻止而已吧？

qqq389200502/22 16:25*當仇敵罵 然後還覺得講出「不是不可能」很了不起 咲

qqq389200502/22 16:25死

qqq389200502/22 16:26開版文就直接開罵了 別人小劇場回不是剛好而已

banana102/22 16:27救世方案的確要基於複雜的國際現實及更多的背景設定，作

banana102/22 16:27者沒那個篇幅寫出這些的確無法。這又牽涉到作品解讀問題

banana102/22 16:27，到底能不能用現實跟讀者的經驗去腦補作者未及寫到的細

qqq389200502/22 16:27救世派就是要講道德，自己在現實做不到。要講方法，

qqq389200502/22 16:27又不實際被否定，所以才會有滅世派啊。除了救世派自

qqq389200502/22 16:27己腦補的滅世派以外，大部分滅世派都是覺得救世不實

qqq389200502/22 16:27際、不是愛屠殺啦

banana102/22 16:27節，還是作者沒提就當不存在？前者就藍色窗簾，後者就會

banana102/22 16:27有能得到的意義不足的缺憾。

keroro3902/22 16:28大部分的熱血漫畫解法也沒有說服讀者啊...「我不要這種

keroro3902/22 16:28結局」大概是這種概念吧

undeadmask02/22 16:28今天你好麻吉沒陪你一起來 一個人場獨角戲有點乾

qqq389200502/22 16:28結果等到現在救世派開始不想方法只想攻擊滅世派了 真

qqq389200502/22 16:28有趣

dderfken02/22 16:28keroro39 你是說阿爾敏他們嗎

qqq389200502/22 16:29那個永遠不敢點人名的undead是在唱獨角戲，還是要跟

qqq389200502/22 16:29我講話阿

keroro3902/22 16:29阿爾敏他們比較像主角，劇本會為了他們服務，當然也包含

keroro3902/22 16:29賈碧啊。

max8311102/22 16:29因為巨人不是一般的熱血漫 所以大家期望的是能說服的解

qqq389200502/22 16:30隨口就扯一個「好麻吉」潑糞上手

keroro3902/22 16:30就像我從沒聽說過魯夫和鳴人要說服大家幹嘛一樣，阿爾敏

keroro3902/22 16:30幹嘛要說服人啊。

max8311102/22 16:30法而不是一個相信我之術

keroro3902/22 16:31那艾倫已經說服一部分的人沒有辦法了吧？ 用熱血漫模式

keroro3902/22 16:31打破又要怪作者了

max8311102/22 16:32如果這局面真的走熱血漫解法還真的很難不怪吧

max8311102/22 16:33前面塑造的世界觀和風格實在很難接受那樣去解決

dderfken02/22 16:33這麽做可以解決問題啊 只是太殘忍

qqq389200502/22 16:33先腦補結局會有人罵作者喊崩潰、問誰崩潰就說誰被戳

qqq389200502/22 16:33就是對號入座，說本來就不會崩潰就說轉彎。不擔責任

qqq389200502/22 16:33、不信任人，是我大救世派

keroro3902/22 16:33所以才說帕島全滅最好啦，因為這些人只想證明艾倫是對的

keroro3902/22 16:33，根本不關心阿爾敏為什麼不要這種結局，表面上是不滿阿

keroro3902/22 16:33爾敏，其實只是在找作者麻煩而已啦。

dderfken02/22 16:34實質上唯一不滅世的方法大概只有踩完馬萊後開始踩其他

dderfken02/22 16:34國家時 哪些國家無條件投降

max8311102/22 16:35把路堵死成這樣的是作者本人阿= =

banana102/22 16:35就是問題設定不一致啊，如果是要肯定人類（包含牆內外）

banana102/22 16:35，艾倫做法就沒有解決任何問題。

keroro3902/22 16:35不能接受巨人像一般熱血漫 幻想要不一樣的不就是讀者嗎

qqq389200502/22 16:36有undead這種佐證，我也可以說救世派只是想看滅世派

qqq389200502/22 16:36自昭己罪啦，根本沒關心「有沒有可能說服不同想法的

qqq389200502/22 16:36人」。

keroro3902/22 16:36滅世派自己有覺得說服了誰過嗎 例如作者？

max8311102/22 16:36都描寫到這個地步了 真的有人會把這當一般熱血漫看嗎

undeadmask02/22 16:36氣氣氣氣氣

banana102/22 16:36我倒是覺得到現在作者把價值觀衝突寫得很好了，最後可能

banana102/22 16:36就是一個對雙方都很有缺憾的結局，非常現實XD

qqq389200502/22 16:37滅世派不需要說服人阿 你是不是搞錯立場了0.0

alinalovers02/22 16:37有些人就是直接拋棄道德這種東西，面對世間的一切都

alinalovers02/22 16:37直接訴諸武力，然後再來質問別人為何說服不了他

DICKASDF02/22 16:37所以這篇簡單就是嘴滅世 但一樣沒說聖母怎樣救

max8311102/22 16:37兩方吵成這樣注定走不到都滿意的結局吧 不過能接受到什

dderfken02/22 16:38但是未來需要島上能夠發展到沒巨人也有武力足以制衡其他

dderfken02/22 16:38全部國家(太扯)甚至是掌控教育與行政實行思想改造至少3

dderfken02/22 16:38代人

keroro3902/22 16:38就追求一個雖不滿意但還是能接受的結局就好 我是作者我

keroro3902/22 16:38絕對幫阿爾敏開熱血漫模式，相信我之術又不是沒有存在的

keroro3902/22 16:38道理，因為我們是妖精尾巴每次被酸但是不照這樣演根本超

banana102/22 16:38為什麼滅世派不需要說服人？救世派要？

keroro3902/22 16:38難看

max8311102/22 16:38麼程度還是要看就是了 如果下一話就說地鳴停了我們來談

qqq389200502/22 16:38上面不是就說了 滅世是一個可行的抉擇。那不滿意的人

qqq389200502/22 16:38看是要講道德還是講方法都可以講講看啊，不過講道德

qqq389200502/22 16:38的讀者自己都不信、還搞一堆小人手段，講方法的又都

qqq389200502/22 16:38沒說服人、還怪被反駁

max8311102/22 16:38然後從此世界和平可喜可賀那對我來說就是超爛的解法了

qqq389200502/22 16:38艾倫需要說服別人他為什麽要滅世嗎0.0

qqq389200502/22 16:39難度不對等沒錯 所以你要阻止還是要躺著等滅完都是自

qqq389200502/22 16:39由阿

dderfken02/22 16:39國與國直接沒有道德 只有利益權衡 現實你會覺得有道德

dderfken02/22 16:39空間是因為最強的那個還講道德

alinalovers02/22 16:39當然不需要，都踩踩踩踩踩踩踩踩爆就好了嘛，所以說

alinalovers02/22 16:39放棄思考的到底是誰啊

keroro3902/22 16:40我看蠻多人被說服的吧？ 因為世界當他們是敵人 身為敵人

keroro3902/22 16:40只能殲滅他們 這道理大家不懂嗎

max8311102/22 16:40是雖然反駁但也提不出任何方案的人

qqq389200502/22 16:40就算要講放棄思考 那也是滅世派的有資格做、救世派的

qqq389200502/22 16:40沒資格做的事不是嗎

max8311102/22 16:40並不是幻想可以解決問題就能說自己有在思考的

qqq389200502/22 16:40你放棄思考的話還要當什麽救世派阿0.0

gymfantasy02/22 16:41因為反滅世只會跳針道德 卻忘了生存權優於一切

gymfantasy02/22 16:42拜託反滅世就條列式清楚的講出來 像這篇就敢講洗種族

chutom02/22 16:42q大 作為一個從去年開始戰的反滅世派 我可以擔保版上近十

chutom02/22 16:42種種以上的不滅世方法 但每次最後都被嘴說不可能 然後就

chutom02/22 16:42會繞回聖母派永遠沒有辦法的詭異狀況

keroro3902/22 16:42真的很瞧不起熱血漫都會找到新方法的精神

banana102/22 16:43救世派方案的確沒辦法確定，說可能性被作者堵死也不對，

banana102/22 16:43因為作者根本沒給出完整設定，所以就變成各說各話…

dderfken02/22 16:44DICKASDF 反滅世一直都這樣

s1129sss02/22 16:44因為那只是你覺得可以，事實上就是不能解決問題，不然就

gymfantasy02/22 16:44那就勞煩chutom 簡單列下那10種方法

qqq389200502/22 16:44我也記得去年有看過chutom你XD 其實這個真的講很多次

qqq389200502/22 16:44結論了。風險接受程度不同一句話就能解釋了，你覺得

qqq389200502/22 16:44「有可能值得做」，別人覺得「有風險不想要」。這怎

qqq389200502/22 16:44麼有辦法說哪邊錯

s1129sss02/22 16:44是犧牲島上人或是把仇恨延續下去而已

chutom02/22 16:44軍事設施法 強權法 被動自保法 吉克生育法 女王繼承法 帕

chutom02/22 16:44島綠卡法 半消滅法 日出共榮圈法甚至是強姦法都有人提出

banana102/22 16:45不過這裡是學術論壇，總可以討論一下救世派方案，假設A狀

banana102/22 16:45況成立可以救世、B方案成立可以救世吧XD就等作者補充設定

gymfantasy02/22 16:45我就知道 你要說的方法超過一半都要走王族慘劇回頭路

s1129sss02/22 16:46覺得有方法的人才是真的沒想清楚問題的癥結，只要巨人之

chutom02/22 16:46我自己也也清楚知道輪風險上比不上全滅派 而且每個人都有

chutom02/22 16:46不同的標準

max8311102/22 16:46相信我之術之所以常被嘴就是沒什麼邏輯

undeadmask02/22 16:46不用列啦 只要搬出艾連這個不可以 那個不願意 就打死

undeadmask02/22 16:46你了

s1129sss02/22 16:46力還存在就永遠存在兩派衝突，除非科技大耀進直接到宇航

gymfantasy02/22 16:47不然就是生不如死路線跟島外人一定會乖乖聽話路線

chutom02/22 16:47如果可以少死個30億人 我真的覺得王權法不算不可選擇

qqq389200502/22 16:48其實我也好一段時間沒回巨人文了 因為這個真的吵不出

qqq389200502/22 16:48結果。不過前陣子艾倫講的「給你選擇救世的自由」整

qqq389200502/22 16:48個打到我，讓我徹底覺得艾倫這邊比較好了。有方法你

qqq389200502/22 16:48就自己試試看嘛，幹嘛要別人無條件照你的做

banana102/22 16:49到底算不算新人類跟舊人類衝突就是觀念差異了 尊重並認知

alinalovers02/22 16:49艾族被世界欺壓、用惡魔之力欺壓各國的瑪雷也被踩爆

alinalovers02/22 16:49了，而王族呢？王族兩千年來做的惡並沒有得到相對應

alinalovers02/22 16:49的報應，所以單論邏輯，難道犧牲王族一定是沒道理的

alinalovers02/22 16:49？？？我並不這麼認為

s1129sss02/22 16:49把上述這些當解決方法真的....難怪被說聖母

alinalovers02/22 16:50所以光是直接說不能犧牲王族這點我就無法接受

chutom02/22 16:50嚴格來說 把吉克的孩子純潔巨人化也可以迴避王族百年互食

chutom02/22 16:50 進到道路裡面修改地鳴條件也可以

max8311102/22 16:50那你的觀點就跟馬雷很像了阿 只是把王族的後代當代罪羊

gymfantasy02/22 16:50所以你終於要認了嗎? 你要犧牲王族走回頭路?

banana102/22 16:50我完全認同qqq觀念，就兩邊計畫互相衝康啊，內部政治鬥爭

WindHarbor02/22 16:50好笑的是滅世仔一邊嘴人聖母，一邊表現出一副全世界唯

WindHarbor02/22 16:50有雷斯家不能犧牲的樣子，拜託，到底誰才是昧於現實的

WindHarbor02/22 16:50聖母啊www

max8311102/22 16:51而已 艾倫反對這路線就是因為要什麼都不知道的孩子生下

max8311102/22 16:51來只為了傳承這力量 跟家畜沒兩樣

gymfantasy02/22 16:51那王政篇一路走來推翻145代王的意義是什麼

gymfantasy02/22 16:52艾爾文地下有靈要哭囉~ 忙了老半天走回頭路

dderfken02/22 16:52chutom 我那種算什麼法 強權？

hunter003402/22 16:53為了讓敵人不要死光犧牲自己人 聖母派真厲害

gymfantasy02/22 16:53Wind搞不懂聖母的意義吧呵呵 你是在叫日本人犧牲皇室

chutom02/22 16:53純潔巨人可以活好幾百年喔 只是地鳴能不能啟動就不清楚

chutom02/22 16:53但是考慮到只要吃到新的智慧巨人一樣可以發動地鳴 我不認

chutom02/22 16:53為還不到完全沒有根據的地步

alinalovers02/22 16:55慘？在外面爽了兩千年拍拍屁股躲牆內繼續爽，況且他

alinalovers02/22 16:55們對人民也沒多好，動不動就控制記憶、把人變巨人

chutom02/22 16:56dd 大比較接近強權或霸權法吧？ 之前有提出過 基本上就是

chutom02/22 16:56走初代王的策略 但儘管如此也是比全部毀滅來的仁慈

chutom02/22 16:59我覺得唯一不能犧牲王族的理由是在於艾倫不肯配合 這個

chutom02/22 16:59也是一直被拿來提出的點 但是醬整個討論變成沒有必要

s1129sss02/22 16:59另外劇中都告訴你了，出了一個神經病王就差點要被滅族

max8311102/22 17:00你們是真的覺得讓後代這樣傳承比較好嗎...對外族的仁慈

s1129sss02/22 17:00每個需要時間的方法都必不開這個風險

max8311102/22 17:00相對就是對那些孩子的殘忍耶

gymfantasy02/22 17:01只能說創哥成功了 當初看地下室前就是在埋這個炸彈

gymfantasy02/22 17:02團長他們也害怕知道真相後 原有的體制會是相對好的

gymfantasy02/22 17:03王族持續慘劇輪迴同時對報社三緘其口 鞏固體制

dderfken02/22 17:03原有的體制結果只會被滅族吧

chutom02/22 17:04我個人覺得踩扁全世界沒有比較仁慈 最少盟友國也要避開

dderfken02/22 17:05只需要安定控制內部就能享受和平的時間早在牆外智巨登

dderfken02/22 17:05場的瞬間就結束了

gymfantasy02/22 17:05我覺得地鳴可能也是被設定成不可局部發動

dderfken02/22 17:05chutom 問題是沒有或是不知道誰是潛在盟友

gymfantasy02/22 17:06那時萊納的硬質化也被解除 看起來像是不可控的廣播

chutom02/22 17:07另外實際上雖然都犧牲王族 但是新舊兩種方式還是有差距

chutom02/22 17:07新生的王權順利的話在帕島跟世界接軌後或者進入道路後都

chutom02/22 17:07可以終止這個接任儀式 和等死的雷斯王概念是不同的

max8311102/22 17:07還要確保盟友國接受你們這樣局部的滅世...更難了

dderfken02/22 17:08而且全世界早就被第二個艾爾迪亞帝國-馬萊搞的...

gymfantasy02/22 17:08我認為原有體制跟超英趕美相差不遠的點在於都要犧牲

Darkmatt02/22 17:08靠北，怎麼大家都假設馬雷以外的國家都很了解帕島情形，

Darkmatt02/22 17:08連統治者有沒有實權都一清二楚

chutom02/22 17:09世界上每個國家都不能保證安全才是常態 沒有永遠的盟友也

chutom02/22 17:09沒有永遠的敵人 要求要百分之百不受外敵干擾才是異常

gymfantasy02/22 17:09一族以確保和平 兩者都怕島外派暗殺

ct218902/22 17:09不認同你說的 但噴覺青就推

gymfantasy02/22 17:09只是前者不會做抵抗而已

s1129sss02/22 17:10仁慈...所以你只是站在兩派之外"解決問題" 而不是站在島

s1129sss02/22 17:10民的立場上根本解決問題，所以才會被稱聖母和滅世找不到

s1129sss02/22 17:10交點

dderfken02/22 17:11現在是全球化經濟掛在一起 要是沒有全球化經濟聯合國早

dderfken02/22 17:11就又崩潰了

alinalovers02/22 17:11艾爾迪亞重新凌駕世界是必要的，因為世界的觀念已經

alinalovers02/22 17:11被當前的霸主瑪雷洗腦成艾爾迪亞人都是惡魔，可是在

alinalovers02/22 17:11艾爾迪亞帝國強盛期時艾族血統可是被視為高貴的象徵

alinalovers02/22 17:11說到底這就是洗腦產生的後果罷了

max8311102/22 17:12那就得重新統治世界並且實行比帝國時更強烈的洗腦

dderfken02/22 17:12就強權法吧

chutom02/22 17:12幫助東洋朋友不被毀滅也算是從島內出發的觀點吧？

max8311102/22 17:13軍團高層感覺會比較同意這做法 但阿爾敏和韓吉不好說

qqq389200502/22 17:13如果要討論艾倫怎麼樣才肯配合的話 我是有一些想法。

qqq389200502/22 17:13比如說提醒艾倫，在吉克已死的情況下，王族只剩女王(

qqq389200502/22 17:13跟胎兒)，如果島民之後有人想要利用進擊的力量的話，

qqq389200502/22 17:13一定會對女王下手，同期也可能會被當成威脅艾倫的籌

alinalovers02/22 17:13對，這是必要的，你不用這種手段根本沒辦法扭轉仇恨

qqq389200502/22 17:13碼，不要指望救島英雄會很安全。等艾倫死了就更難避

qqq389200502/22 17:13免進擊繼承人被搶(而不管進擊傳誰，女王一脈都必然會

qqq389200502/22 17:13被搶)，所以到時候勢必得讓艾倫在意的人出島生活(知

qqq389200502/22 17:13名度太高，島上幾乎不會有人認不出)，因此有必要在世

qqq389200502/22 17:13界各國留下一些人讓他們混入隱姓埋名之類的。想法不

qqq389200502/22 17:13成熟，不過比起已經被艾倫拒絕的「島民已經安全說」

qqq389200502/22 17:13，或許值得試試

max8311102/22 17:14最後還要看你的仁慈到底是什麼仁慈 留你一命但是洗腦

s1129sss02/22 17:14這問題就在，強權都差點被滅族啦，只因為出了一個神經病

max8311102/22 17:15不殺你但是強迫你混血 或是殺掉 這倒沒有絕對...

qqq389200502/22 17:15我發現我比較想看的方法是「救世派說服艾倫的方法」

qqq389200502/22 17:15，而不是「能救世的方法」。難怪感覺跟救世派頻率對

qqq389200502/22 17:15不太上，因為艾倫已經打槍過風險說了

dderfken02/22 17:15可是無法肯定不會內亂

dderfken02/22 17:17說服艾倫不可能 都開掛了

gymfantasy02/22 17:18我本來是以為阿爾敏他們會透過道路威脅艾倫

gymfantasy02/22 17:18不停止地鳴就把他想保護的女王踩死

gymfantasy02/22 17:18沒有要保護的帕島 就沒必要地鳴了

chutom02/22 17:18無論外面有沒有敵人 人數多到一定數量就會內亂了 人類

chutom02/22 17:18的本來就會有不同的想法

gymfantasy02/22 17:18雖然這手段很實際 但這角色也會毀了

undeadmask02/22 17:19如果不走滅世線，未來的發展本來就有不同的可能性、以

undeadmask02/22 17:19及不同的風險要承擔，而艾連會衝出去本來就是基於私人

undeadmask02/22 17:19因素(甚至他根本也不是把帕島擺在第一位)，當讀者明

undeadmask02/22 17:19明可以基於故事中的內容條件討論保衛國家的不同方案

undeadmask02/22 17:19時，卻又要一直搬出艾連的個人立場來擋，一下不准犧

undeadmask02/22 17:19牲女王、一下沒有時間，才是鬼打牆沒有交集的主因。這

undeadmask02/22 17:19點甚至連艾連自己也表示他不是不願意相信夥伴，只是

undeadmask02/22 17:19不願意將未來交給運氣，其實就相當於承認自己的決定十

undeadmask02/22 17:19分自私了。

s1129sss02/22 17:19只有帕族的內亂和帕族+一般人類內亂，這是不同概念

qqq389200502/22 17:19呃 因為 局部地鳴還是需要艾倫配合阿

qqq389200502/22 17:20所以說服艾倫不是非常關鍵嗎== 這甚至在方案的可行性

qqq389200502/22 17:20之上

qqq389200502/22 17:20除非你要提早吃艾倫換人啦

chutom02/22 17:20無論如何 說服艾倫是已經另外一個議題了XD 艾倫鐵了心

chutom02/22 17:20要在任期內盡量剷除外敵不打算給予任何溝通機會

alinalovers02/22 17:20帕族內亂動用洗腦權就好了，巨人大戰為什麼會搞成那

alinalovers02/22 17:20樣？不就是因為145這廢物不管事

chutom02/22 17:21那麼反滅世派除了殺了他或者是反向攻擊帕島當作籌碼也沒

chutom02/22 17:21太多選擇

gymfantasy02/22 17:21要犧牲女王可以呀 大方承認就好了 討論也能瞬間結束

qqq389200502/22 17:21我上面打那串也是在「地鳴已經執行到這個地步」的前

qqq389200502/22 17:21提下，不然艾倫不可能會理。我外患降低到足夠地步之

qqq389200502/22 17:21後，再想辦法用內憂說服他

gymfantasy02/22 17:22我以為大家要追求的是不犧牲女王的方法

max8311102/22 17:22不存在那種方法了吧

s1129sss02/22 17:22所以阿，任何所謂的"方法"只要再出一個145不就又會面臨

undeadmask02/22 17:23那要看你想討論是保護帕島的方法，還是說服艾連的方法

undeadmask02/22 17:23啊

chutom02/22 17:23吉克生育法可以解決犧牲王女問題喔

gymfantasy02/22 17:23有沒有時間跟犧牲女王也算是同一件事 吉克任期一到

qqq389200502/22 17:23救世：艾倫你相信我阿 艾倫：你說服我阿 救世：你相

qqq389200502/22 17:23信我我才能試阿

s1129sss02/22 17:23滅族危機，你能保證下一個145出現後又有一個運氣好能掌

gymfantasy02/22 17:23就要犧牲女王=沒有時間

s1129sss02/22 17:23握地鳴的艾倫出現？

max8311102/22 17:24別再生育法了吧 艾倫也不贊成讓後代互吃啊

chutom02/22 17:24反正只要王族*巨人*就好的話 王血的純潔巨人可以存放半年

chutom02/22 17:24以上

chutom02/22 17:25百年以上

max8311102/22 17:25我甚至覺得他想看到的是不需要巨人之力這亂源的解決方案

qqq389200502/22 17:25反正我想像中，艾倫一定會先踩到現在的地步 說服不了

qqq389200502/22 17:25，後面看有沒有機會說服不踩光(也可能直接就是拳頭解

qqq389200502/22 17:25)。如果有人能想出提早說服艾倫的方法，那我會很尊敬

qqq389200502/22 17:25的

chutom02/22 17:26其他合理的穩健方案都至少需要50年甚至百年以上的時間

EQUP02/22 17:26血流成河/

gymfantasy02/22 17:27給u大 我想知道的是保護帕島的方法

gymfantasy02/22 17:27阻止的方法就目前救世小隊在做的 但我沒看到他們提

gymfantasy02/22 17:27保護帕島的方法

dderfken02/22 17:27吃掉其他人成為智巨 說實在的 你不是被自認惡魔後裔或想

qqq389200502/22 17:27我想知道說服艾倫的方法、或者不需要艾倫配合就能救

dderfken02/22 17:27要力量還是被選上是光榮之類的條件洗腦 有人願意？

qqq389200502/22 17:27島的方法

chutom02/22 17:27阿爾敏有向艾倫喊話已經達成50年帕島安全目標了 但是艾

chutom02/22 17:27倫選擇了不回應

dderfken02/22 17:28吃下去命不久矣 死前也是要被吃 還要吃別人

TNPSCG02/22 17:28王族純潔巨人可以保存 阿智慧巨人要怎麼處理?

chutom02/22 17:28我認為提出合理方案和說服艾倫是兩回事

owo020402/22 17:29所以要想盡辦法不滅光外族人的點到底是什麼，站帕島立場

owo020402/22 17:29就說踩光最省事風險最低沒錯吧

qqq389200502/22 17:29成為智巨這個 是有人提出給重症患快死的人吃啦 能多

qqq389200502/22 17:29活幾年是可以找到志願者

TNPSCG02/22 17:29你還是要13年犧牲一次 和艾倫的理念牴觸阿

gymfantasy02/22 17:2950年超英趕美的方法還有一個疑問是吉克為什麼不接受

owo020402/22 17:29為何要為了保護外人增加帕島風險

sasewill02/22 17:29不要再生育法了...就是沒有要走這條路才踩下去的

banana102/22 17:29其他人想溝通，但艾倫看到東西選擇不溝通硬幹，也怪不了

banana102/22 17:29其他人會想阻止他，至少跟他談談

chutom02/22 17:30戴巴家族、巨人貴族、馬來戰士、梟怎樣繼承艾島就學習怎

chutom02/22 17:30樣繼承 只要有足夠的條件不會缺少繼承人的

max8311102/22 17:30因為吉克覺得艾族人就是該死阿 他不是思考活路 是思考解

max8311102/22 17:30脫(他認為的)

owo020402/22 17:30留著外人對艾人有什麼利益可言嗎

TNPSCG02/22 17:30繼承後只能再活13年和可以多活13年是兩回事吧

banana102/22 17:30結果大家都譴責阿爾敏不譴責艾倫wwww

qqq389200502/22 17:31阿爾敏燒到快死就是這樣活的阿

chutom02/22 17:31但就艾倫同梯而言 隨便算願意繼承已經超過50年了

gymfantasy02/22 17:31所以果然吉克只是想達成自己的理想而已是吧?

qqq389200502/22 17:31病比較不好說 重殘的治癒應該沒問題

max8311102/22 17:32是吧 不過這點其實故事中的人都差不多

max8311102/22 17:32每個人都是為了自己的大義在行動的

s1129sss02/22 17:32你要先培養一狗票繼承人，然後從中找出重傷快死的

banana102/22 17:32艾倫不溝通硬幹可以，救世派炸艾倫被嘴成怎樣

s1129sss02/22 17:33正常繼承人都可能出現神經病了，你如果只是路上隨便找快

dderfken02/22 17:33話說 隨機繼承法有沒有壽命問題如果沒發動過

s1129sss02/22 17:33死或重殘支人，要如何保證他思想和行為XD

qqq389200502/22 17:33救世派炸艾倫我倒是覺得很ok 艾倫自己要給對方自由的

qqq389200502/22 17:33 就算真的因為這樣翻車也是求仁得仁

max8311102/22 17:34故事只有提到會隨機繼承這點 沒有出現實際案例

alinalovers02/22 17:35呃，說不定巨人大戰就是因為某個控制智巨的家族沒有

alinalovers02/22 17:35正常繼承引發的呢XD

gymfantasy02/22 17:35而且那時說的是智慧巨人 也許始祖沒人繼承就會消失

gymfantasy02/22 17:36倘若當初三位女兒不吃媽媽 巨人之力應該也就停了

chutom02/22 17:41o大說的沒錯 全部採光或許是風險最低的辦法 但風險不是

chutom02/22 17:41唯一考量的決定因素

dderfken02/22 17:43對讀者來說啦

owo020402/22 17:44我想滅世跟反滅世無法互相說服的原因應該是

owo020402/22 17:44“不殺光外人對艾族有何好處”吧

owo020402/22 17:44如果確實有利益存在，那確實是不必滅世到底

owo020402/22 17:45畢竟觀察下來

owo020402/22 17:45滅世派大多是把自己代入艾爾迪亞人去思考

banana102/22 17:45想想阿爾敏一直講的：「什麼都無法犧牲的人，什麼都做不

banana102/22 17:45到。」他就是喜歡幹大事然後承擔風險啊XD

owo020402/22 17:46不是基於道德上的原因，而是確實的利益

chutom02/22 17:46科技資訊生技醫療宗教信仰藝術建築歷史生物鏈等等都非常

chutom02/22 17:46有幫助啦

max8311102/22 17:46犧牲外面的世界也是犧牲就是了 至少艾倫不是毫無痛苦的

chutom02/22 17:47舉例來說飛機飛艇火車都大幅度的增加了島內的富裕度

fragmentwing02/22 17:47說不過就直接講對面想做的根本不是辯論喔XD

banana102/22 17:47人類以前在製造外部性破壞環境的時候也不覺得有價值啦，

banana102/22 17:47這個議題又可以寫N篇論文了

chutom02/22 17:48如果要探索人類的歷史 踏平外界再為無法得知了

owo020402/22 17:49艾爾迪亞人幾百年沒有外界，日子也是照過

owo020402/22 17:49所以這個誘因老實說沒很大吧

banana102/22 17:51調查兵團一直都在做對大眾沒有誘因的事啊

undeadmask02/22 17:51很簡單啊，古利夏當年嚮往天空的飛船、艾爾文好奇牆外

undeadmask02/22 17:51世界的歷史、韓吉阿爾敏好奇牆外一切新鮮的事物、文

undeadmask02/22 17:51化與科技，這點就足夠了。反例就是弗洛克，他認為只要

chutom02/22 17:51確實沒有錯 但是人類沒有電器文字甚至文明也可以活過上

chutom02/22 17:51萬年

undeadmask02/22 17:51犧牲掉對外界好奇心與求知慾，就能將不安扼殺在萌芽

undeadmask02/22 17:51階段

chutom02/22 17:51傳宗接代不是人類活著的唯一追求也是合理的吧

qqq389200502/22 17:52難得前面吵成這樣後面開始認真討論...順便講一下個人

qqq389200502/22 17:52滅世派的立場給救世派理解一下，我是很期望接下來阿

qqq389200502/22 17:52爾敏能說服艾倫啦，畢竟踩成這樣了、前面也有說服吉

qqq389200502/22 17:52克的例子，能達到的話，具體的救島方案我是不會去挑

qqq389200502/22 17:52骨頭。如果最後是靠打倒來阻止的話，比較可惜。

owo020402/22 17:52所以這就是核心爭點了吧，一邊覺得我族安全最重要其他靠

owo020402/22 17:52邊站

undeadmask02/22 17:53保護帕島的方法有很多，同時也伴隨著大小不同的風險與

undeadmask02/22 17:53犧牲，基於各人不同的立場與價值觀會有不同選擇（這才

undeadmask02/22 17:53是可以討論的部分）。但說服艾連的方法基本上故事中也

undeadmask02/22 17:53演給你看了，沒有，因為這就是創哥刻意設計出來的困

undeadmask02/22 17:53局，因為不這樣寫艾連發動地鳴根本沒有立足點和說服力

undeadmask02/22 17:53，整個故事就失敗了，而艾倫的個性也讓他根本無法被

undeadmask02/22 17:53說服，要阻止他就只能殺了他，這也保持著一貫人設。

undeadmask02/22 17:53所以才說將兩者混唯一談才是常常沒有交集的主要原因

qqq389200502/22 17:54說服艾倫的方法 或 不需要艾倫就能救島的方法

qqq389200502/22 17:54不然方法很理想 艾倫不要的話就沒用啊 那問題不就變

qqq389200502/22 17:54回艾倫可不可以不要而已

banana102/22 17:55我是覺得不用說服啦，艾倫自己都知道差異在他不想賭，那

banana102/22 17:55就決鬥吧(但他自己又留給對方後路)，可能最後兩話又會有

banana102/22 17:55更深一層的想法，艾倫在下一盤很大的棋(?

max8311102/22 17:55古利夏最後可是覺得早知道會這樣自己就不會踏出那一步喔

qqq389200502/22 17:55還有前面有吉克被說服的例子 我不會講太死XD 「踩到

qqq389200502/22 17:55這個地步」之後或許有機會說服艾倫了

chutom02/22 17:55應該是不同的價值觀造成的最終選擇不同吧 艾倫的價值觀

chutom02/22 17:55是消滅所有敵人 而阿明的價值觀是探索未知的世界 在抵

chutom02/22 17:55達海岸的時候兩人就注定越行越遠了

max8311102/22 17:56嚮往外界最後弄成那下場也不是每個人都會無怨無悔的

qqq389200502/22 17:56艾倫看海的時候就很失落說跟爸爸記憶的一樣了 搞不好

qqq389200502/22 17:56就是被劇透所以外界失去利益了

owo020402/22 17:56但綜觀目前的戰文，艾族這個超能力種族跟外族的矛盾幾乎

owo020402/22 17:56是無法調和，或者伴隨巨大的不確定性

owo020402/22 17:56因此才會有覺得乾脆把島外滅一滅的人，因為任何同時保存

owo020402/22 17:56兩方的方法幾乎都有風險而且要賭

dderfken02/22 17:56我最擔心的最後一話是給千年後的你 世上沒有真正的自由

dderfken02/22 17:56之類的

banana102/22 17:57有些人嘴阿爾敏聖母腦袋沒想清楚，我就覺得好像否定了劇

banana102/22 17:57情前半自由之翼的意義…

s1129sss02/22 17:57= = 是怎樣理解成這樣的價值觀不同...

undeadmask02/22 17:57古利夏一度後悔過 但是他又站起來了啊 因為他終究無法

undeadmask02/22 17:57否認心裡的初衷

owo020402/22 17:58阿艾倫或者說代入艾族的滅世派們就是不想把自己種族的安

owo020402/22 17:58全拿來賭，我們要絕對安全，這就是戰的源頭

banana102/22 18:00OK啦，但不要把另一邊都講成沒動腦的笨蛋就好…

undeadmask02/22 18:00活著本來就是要承擔各式各樣的選擇和風險，這才是真

undeadmask02/22 18:00正的自由吧。寄望他人的犧牲來為你打造理想的未來，從

undeadmask02/22 18:00出發點來看就很天真了

chutom02/22 18:00我個人覺得不太可能調和 但是同時也覺得不一定需要調和

chutom02/22 18:00竊以為無法和平但可以共存才是合理的常態

chutom02/22 18:00在現在這個知識跟教育都太過落後的時代應該很難解決巨人

chutom02/22 18:00問題 但不代表數十年後不會出現新的科技或思想

banana102/22 18:02畢竟歷史上被人類自己消滅的黑科技也不少，花個幾百年也

banana102/22 18:02是可以回來，也不能說滅世派不合理

s1129sss02/22 18:02.... 那如果沒出現呢？ 又出一個神經病王呢？

s1129sss02/22 18:03今天把問題縮小成家人，你要拿家人去賭這個"可能"嗎？

owo020402/22 18:04沒有能力做到 或者期望才叫天真

owo020402/22 18:04但現在確實是有能力踩透透，那應該不能說是天真

qqq389200502/22 18:04所以現在救世派的想法是「如果艾倫可以無條件配合我

qqq389200502/22 18:04的話，我就可以賭看看我的方案」了嗎？我個人跟救世

qqq389200502/22 18:04派分歧的就是這一點，你只是賭的話為什麽要配合你？

qqq389200502/22 18:05會讓部分救世派覺得挑毛病就是差在這裡啊 現在不是你

qqq389200502/22 18:05覺得你的方案好不好人不人道 是為什麽要用你的方案

chutom02/22 18:05我不知道 但我的父母不會希望用保護他們的名義殺死上萬人

qqq389200502/22 18:05談判應該是要多角度、拿對方在意的東西當籌碼才能談

max8311102/22 18:06這個問題前幾天倒是有個reddit鄉民得到了相反的答案

qqq389200502/22 18:07對方在意風險 那可能就是要證明風險角度上一致 甚至

qqq389200502/22 18:07還有其他好處。又或者原本的滅世方案忽略了一個你會

qqq389200502/22 18:07在意的壞處

chutom02/22 18:07如果真的要拿出逼艾倫談判的籌碼 我想104期直接帕島開炸

chutom02/22 18:07或要脅殺死女王或許會更有效 但這個也是站在艾倫願意談的

chutom02/22 18:07前題

s1129sss02/22 18:07不用到上萬人啊，10秒後有兩個人要殺死你父母，現在給你

s1129sss02/22 18:08兩顆鈕，按下A鈕那兩個人死，按下B鈕50%機率都活50%機率

s1129sss02/22 18:08你父母死

banana102/22 18:08艾連隱藏資訊硬幹就是他們要承擔的風險之一啊XD救世派的

banana102/22 18:08初始計畫失敗了，但現在還能幹掉出問題的環節來保有他們

banana102/22 18:08的目的

owo020402/22 18:08別說上萬人，上億人都一樣

max8311102/22 18:09那就不單純只是數字問題 而是你心中到底多重視某些人

chutom02/22 18:11我認為現在最大的問題在於要不艾倫有更遠大的目標 要不然

chutom02/22 18:11就是他真的把風險要求放到極致 而這兩種狀況幾乎不存在可

chutom02/22 18:11以正面說服艾倫的手法

owo020402/22 18:12104開炸帕島恐怕會被噴的比現在更慘www 徹底完全的種族

owo020402/22 18:12叛徒

qqq389200502/22 18:12畢竟如果忽略掉艾倫會不會同意 只提想法的話 我看起

qqq389200502/22 18:12來有點像是在討論「我想的到艾倫/作者怎麼沒想到」、

qqq389200502/22 18:12又或者是在怪艾倫為什麽不願意選擇這種比較「仁慈」

qqq389200502/22 18:12的方案，是不是太冷血。但後者已經明畫艾倫很痛苦了

qqq389200502/22 18:12，前者就...我個人的喜好吧，我想看的文戲是人的情感

qqq389200502/22 18:12與想法交錯改變，而不是多天才的點子，所以有時看到

qqq389200502/22 18:12救世派講(無法說服艾倫)方案反而煩會怒，請多包涵

owo020402/22 18:14總之我看下來是覺得科技歷史的保存之類的理由沒辦法跟安

owo020402/22 18:14全做對比，作為讓人願意賭一把的好處不夠重。

owo020402/22 18:14而且反滅世的方案實在太多不確定性了，很多地方都要賭賭

owo020402/22 18:14看

chutom02/22 18:15另外s大 我是怯弱的人 我選擇減少傷亡的理由不是因為我不

chutom02/22 18:15重視父母 而是我沒有辦法承受殺人的壓力

owo020402/22 18:16應該說本來就很難說服一個種族不把自己的存亡問題擺在第

owo020402/22 18:16一位考慮

owo020402/22 18:16在這種生死存亡問題上，外族會死多少人根本不在考慮範圍

owo020402/22 18:16內

owo020402/22 18:16畢竟先滿足生存需求才有其他

chutom02/22 18:17不過調查兵團本來就不是把風險放在最首位的人會加入的組

chutom02/22 18:17織 原初的調查兵團本來就是充滿理想的浪漫份子

chutom02/22 18:18揹負風險朝著更加理想的世界前進是他們的常態 要不然最

chutom02/22 18:18安全的手段就是龜在牆內不出 也沒有後續的故事了

chutom02/22 18:22順帶一題感謝q大 兩邊最後沒有吵起來的討論真的是好久沒

chutom02/22 18:22有見到了

owo020402/22 18:22而且創哥最惡意的就是設定地鳴快被科技超越，要放只能趁

owo020402/22 18:22現在

owo020402/22 18:22不然就學美國丟兩顆讓島外屈服就好

FinallyPeace02/22 18:40哈哈跟某島好像 全部打成同路人

navysoider02/22 18:58聖母派路線女王要死怎麼解？？

gm325202/22 19:15同意

pk100502/22 19:49精闢

Bola02/22 20:20整篇文看不到解決方法

hunter003402/22 20:38今天你的國家要被打，明明有能力打爆所有敵人，卻寧可

hunter003402/22 20:38推自己的元首當犧牲品，這怎麼想都很奇怪吧

ya135797788902/22 20:39好長一串 看完一方總有方法推倒另一方

hunter003402/22 20:40原po說沒人在乎女王死活 那島外人的死活就更多人在乎

hunter003402/22 20:40囉

ya135797788902/22 20:53我有一點不懂:不護王女不就是又走回頭路了?那前面

ya135797788902/22 20:53都在幹嘛? 艾倫滅世理由不就是1沒時間(全世界要打

ya135797788902/22 20:53來了)2沒方法(與大家和平共處的方式) 3想要保王女又

ya135797788902/22 20:53要保帕島 兩點缺一不可。綜合考慮下才選擇踩扁全世

ya135797788902/22 20:53界 而且他真要做那麼絕也不會讓人可以阻止他吧 他

ya135797788902/22 20:53自己也知道這樣做不對 但他就是他 貫徹自己的理念

ya135797788902/22 20:53到底(把敵人全部驅逐) 然後也留給人阻止他的自由。

ya135797788902/22 20:53我不是聖母派 反對艾倫的做法 但可以理解他的行為

ya135797788902/22 20:53 且認為一定會被阻止就是了

hunter003402/22 20:59問題是現在別國就沒有核彈 拿地鳴跟現實世界比，你這

hunter003402/22 20:59套邏輯也不錯厲害

creakcreak02/22 21:49你好氣哦

windr02/22 23:29現實沒有巨人，沒有種族生存競爭，大家核彈拿著互相威嚇

windr02/22 23:32幸好日本被種蘑菇的時候他沒有核彈，要不然他們大概會種回

windr02/22 23:32去

windr02/22 23:34現在只要島外民族沒被清乾淨，艾族地鳴和但已經按下去爆了

windr02/22 23:35以後人家重新發展起來就一定是合情合理殺你全家

windr02/22 23:37我不覺的阿爾敏等人有把這點想清楚，A臉已經把死線畫下去了

ai5767cs02/22 23:56大哥你不會舉例真的不要再舉例了 如果日本二戰是要滅了

ai5767cs02/22 23:56全美國人 而且軍隊實力遠大於美國 打到美國了你美國人核

ai5767cs02/22 23:56彈不全丟等是要投胎？ 就說反滅世的沒人提的出要怎麼在

ai5767cs02/22 23:56對方比你強大且要殺光你全家時你除了先動手到底還能把怎

ai5767cs02/22 23:56樣？

liberaloner02/23 04:39廢文

psfjcy02/23 05:02推個中後段難得理性的討論

undeadmask02/23 05:11從來沒人反對先發制人，有討論空間的一直都是有沒有

undeadmask02/23 05:11必要趕盡殺絕，如果不想毀滅世界還能有哪些選擇來保護

undeadmask02/23 05:12帕島，可行性有多高、風險有哪些。老實說硬要踩死艾連

undeadmask02/23 05:12立場本來就沒啥好討論的，因為他的想法就是那樣，有

undeadmask02/23 05:12任何風險都不願賭，漫畫中都畫給你看了，但是巨人的故

undeadmask02/23 05:12事從來就不是只有艾連的觀點和帕拉迪島的觀點，創哥

undeadmask02/23 05:12花費篇幅塑造了各個角色的想法和立場，讀者也各有各

undeadmask02/23 05:12的價值觀，腦袋正常的人都知道地鳴會被阻止，故事會

undeadmask02/23 05:12迎來收尾，就看怎麼寫而已。

chinhan121602/23 09:34只滅軍隊根本沒屁用阿 他們都已經一戰科技了到二戰

chinhan121602/23 09:34科技巨人族就要吃屎了好嗎

chinhan121602/23 09:40你們就跟阿噁敏一樣以為A掉軍隊就沒事了 笑死 你沒A

chinhan121602/23 09:40掉它整族 軍隊恢復幾年的事而已

chinhan121602/23 09:47每個人有各自想法的這種廢話就不用說了

hunter003402/23 09:54知道地鳴會被阻止跟討論滅世合理性是兩回事 但有人就

hunter003402/23 09:54喜歡幻想滅世派看到現在的劇情都在崩潰 不然就是把覺

hunter003402/23 09:54得滅世合理的都打成艾衛兵

GAIKING02/23 10:06幾年的事？有些人把國家經營當minecrat和世紀帝國在玩啊

GAIKING02/23 10:06？登登登，世界奇觀蓋好了，我該讓賢了

darkbbyy02/23 11:14兩派沒有高低貴賤 但真的都是滅世派在故意引戰 問一堆

darkbbyy02/23 11:14明明有演的問題..阿被嗆放棄思考也只能說活該

gymfantasy02/23 15:05菜逼八別再瞎扯了 女王跟王女傻傻分不清

gymfantasy02/23 15:07而且又在無腦套美國砸日本 一個保有武力跟另一個發動

gymfantasy02/23 15:07一次就沒了要犧牲兩個家族來比

gymfantasy02/23 15:09菜成這樣還要裝 多講多錯

gymfantasy02/23 15:10被吐翻就放棄思考 最會的就是腦補自慰

butten98602/23 16:01原來自行宣布對方講不贏逃跑自己勝利的人不是自慰哈哈