Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？
我這邊順便想講一下我的看法，我認為這個治世，任何的game console都會失敗。
而失敗的理由是hardware performance上的。自己作為這個領域的開發者是如此想的。
先說一下Switch不適用這個理論。因為Nintendo這些年的console根本
沒有在意performance問題，效能比罪大惡極差遠。
我其實對Wii或者3DS沒有什麼印象，甚至也沒打算入手switch，一看那麼貧弱的
hardware，覺得是小學雞水準的玩具，應該和我喜歡的open world或者simulation
類沒有支援的可能。
直到有一天我看到三上枝织和竹达彩奈的生方式放送，畫面非常簡單，玩法看起來也很智障。
卻能把簡單的圖形變出花樣來。甚至很經典的遊戲翻新出不同的形式，而且是有創意的玩法。
Nintendo的沒有在炒冷飯，只是把畫面換一下這種騙錢商法的。Nintendo是真靠creativity來賣的。
那作為反面的新力或者說Microsoft Xbox 呢？他們的一直的目標是高效能，取代PC。
這個在過去是可能的，特別在FC時代是合理的。但是PS3後甚至說PS2後的時代是完全
不可能做到的，特別是和Microsoft還和自己定位衝突。
我最近在YT上以前的8Bits/16Bits電腦，也就是FC時代的電腦。那個時代的個人電腦是
沒有任何可以稱為圖像或者聲音的能力的，甚至熒幕輸出能力都是單色的。電腦主要的
用途就是type machine，可以用來坐點簡單的資料分析。坐有帶小數點的數學計算甚至
不是標準功能(FPU, 浮點數計算單元), 現在的ARM Cortex M/R這種超省外ARM的CPU都
標配有FP或者SIMD的能力。我個人推測應該那個時代Intel 8086 CPU並不是真作為
家庭內的個人，因為價格上有Commodore 64這樣更便宜的選擇來做單純的文字處理工作。那個時代又沒有網路資料交換相當複雜的。
那一個帶有圖像和聲音能力特化的機器就很有必要了，這個可用用專用電路解決。
不需要那麼強的資料處理能力，FC的CPU其實和蠻弱的。這個時代game console
就是把專業領域的東西拉過來一點加在PC上進行特化，也就是只有這個時間點
才可以取得優勢。
等到後面3D game時代到來，game console依舊可能可以在這方面取得優勢。
因為一開始的時候根本沒有什麼好的2D/3D 圖像顯示方案，甚至連傳輸
image/texture(紋理)的方法都沒有定下來。那個時代的OpenGL是定義了
一堆特殊的處理邏輯的API，還是專門給專業數位圖像處理設計的。
所以就有Glide, Direct3D這樣的東西，試圖定義一些簡單的
固定3D圖像演算法來簡化這種問題。
那個時代的的專業影像和PC依舊有差距，console依舊可以玩田忌賽馬的把戲。
可是等到unified shader model(無差異著色器模型)開始在PC領域成為事實上的標準，
顯示卡/3D加速卡的設計方法都定下來了。PS3的shared memory/unified memory(共用記憶體)
這種方法篤定是不能在效能上取得優勢了，因為CPU對latency(延遲)敏感，
目標是一次儘快處理少的資料，而GPU是對bandwidth(頻寬)有要求，
希望一次處理儘量多的資料。兩種Memory model只能滿足一者。
這也是為什麼CPU再怎麼做SIMD都是比不上GPU，因為vector(向量)就是
一口氣幾大個matrix(陣列)在算阿。
PS4開始的系列Sony都改用x86_64陣營了，他們其實只有Memory model(記憶體訪問方式)比較特殊。Xbox 360稍微特殊一點，其他的代Xbox應該就是Memory model特殊的
x86_64 PC而已。
至於CPU用高latency(延遲)的記憶體會有什麼下場，各位有做AI產品的應該非常
清楚，CPU platform 和GPU platofrm的資料放置方式甚至queue要改不同，
不然效率等見底。我是蠻好奇的，一堆遊戲會少掉那麼多邏輯部分，或者可以放
到GPU上做？望向Paradox和stream上一堆net. unity3d的game，
multi-threads(多輕量行程)做的都蠻糟糕的。不過這是非戰之罪，multithreading
consistent(複數輕量行程一致性)本來就是很討厭的話題。我是覺得一堆遊戲要是
為本來PC設計的，拉到這個console跑，CPU效能會吐血。
另外兩個devices(CPU和GPU)要搶memory的控制權，像像就不是好事情。省掉搬運
的工作早就被texture compression這樣的方法很簡單的規避了，
複雜到RDMA都是可行的。
console已經沒有什麼特化可以做了，CPU特別是不能的，那點尺寸，想要研發出一個
別人高效能的東西本來就是不大可能的事情，而且PC的CPU鋪天蓋地的使用，
研發製造成本怎麼想都是低多了。
Microsoft的xbox無論是統一環境的想法還是別的什麼，都和Windows serial的產品
是衝突，Windows本來就是要提供統一的environment，就算hardware有差異，
HAL layer也要抹平來，不然WDI 那些cerfication是擺好玩的？
唯獨就是console還可以在sensor(偵測器)上下點手段，因為PC絕對用不上那些東西。
不過很遺憾的是mobile在那個時候也可以做到同樣的事情了，受惠於PC領域的發展，
VLSI製造進步也足夠快了，就算console堆料上去，也可能一年就落後了。
所以單純賣console的硬體是不能了。不過Nintendo商法就給我的感覺有點像
Apple Mac OS/iOS，施做環境很標準化，但是對照同期Windows新的東西完全不足。
根不要比Linux。但是機器照樣賣的貴森森。
最後提一個悲劇，switch當時看的很爽，買回來發現自己一個人玩那些
creativity遊戲一點都不有趣。而且我說實在不是很愛玩協作遊戲。
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你比較喜歡哪一個?
當年不是黨國大老但是被江浙財團捧紅的中國帥哥
跟同樣擁兵一方的諸侯約會裁軍結果半途諸侯們爽約，平常有在寫日記的莊嚴男人開始發飆在旁邊讀著荒漠甘泉冷眼旁觀看著薔薇戰爭的人，為了中國的事情爭吵
別國調侃是不是中國總統，義正詞嚴的說著我是民族的燈塔的威嚴老先生
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感謝你示範什麼叫做台灣老闆最愛的中英混雜發言
PSV失敗其實讓美索徹底勝利的關鍵點 之後日索一年不如一年
現在實亡 名也亡了
一樓我本來也想吐槽，想想原po的ip至少在美國就算了XD
你的post怎麼會夾雜so many英文呢
我和你講一堆名詞叫我說中文才痛苦，我平時根本不用，講出來可能還是支語。
我很同意agree這篇document文章
為什麼新力就要用中文==
最後一句整個心都寒起來了QQ
照你的說法，ps會被pc取代，但switch加上感應器
能夠跟pc做出差異化
這東西的對手是mobile阿，NS上的sensor對比mobile沒有什麼特化的
你的英格力許真是搜good
樓上不用照說法 那是事實 索尼最近一直推上PC NS的主力遊戲
不可能移殖
主力是打客廳living room的娛樂中心media center
HPC的通用性比較好，在VOD時代console是會好通過DRM認證，但是VOD platform的codec進化， 或者畫質提升都是很簡單，可能過不久就出現了8K, 16K放不了的問題。而PC可能只需要更新 一個很便宜的圖形卡。
這也是為什麼新力PS5要搞DualSence吧
太多english了 給end
一直都是 跟個人電腦pc根本沒啥關係
看得很煩，要就全中要就全英，PO個文都要攪在一起是怎樣
我全英OK的，別的版都不是問題，這邊就不一定能了
新力好久沒聽到了
只是現在降低開發環境development environment 的
難度才跟個人電腦PC 類似similar
但其實cd-rom/bd也是sony曾經要做出硬體差異的手段
可惜網路+Flash製造程的雙重進步
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:39:30我think你這篇中English 夾雜就很有creativity
可能對原po來說，中文的某些辭彙沒有更新，就像現在講
台語必須用一堆國語新辭彙來填補語句
看完感覺英文都變好了
ns的硬體不可能跟手機比較啊，兩者毫無可比的地方
簡單來講，現在市場上的手機大勝
不要覺得原Po這樣很奇怪 要知道 近代日文就是這樣的
的確 many東西中english夾雜說起來比較輕鬆
沒有，這個領域講中文反而是負擔，讀的書都很久沒有中文了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:43:23你不愛玩開放世界以外遊戲不代表NS只有智障畫風遊戲好嗎
非智障風的遊戲，表現效果和PC比。感覺anti-aliasing和texture的品質都是回到8年前
不是 查作者原po其他文章明明就很正常XD 或許是術語跟生活
用語的差別吧
現在PC已經快被淘汰了 大堆輕玩家家裡根本沒PC
你的三上枝織和竹達彩奈為什麼是殘體
不如全英文算了 看的頭好痛
與PC比較性能沒意思 手機大小也決定了在畫質和觀感上
NS冷飯炒的才凶好嗎 多少遊戲是wiiu來的 wii遊戲移植賣
你60美
抱歉家裡不給我買Wii所以我沒玩過
的上限比不上console 畫質再高你也只看到小小一塊
steam去年破千萬創新高叫PC 快被淘汰XD
日本市場可能會被tablet淘汰，而Apple看起來也是如此像的。不過我個人是PC派
原po講硬體、系統的時候都是這樣啊
講ACG的東西時因為在西恰混比較久才跟大家比較像
遊戲不有趣(X 沒有朋友(O
日常使用pc是要被淘汰 遊戲領域肯定不是
講那麼多結果NS不適用是因為creativity取勝
推文超好笑XD
所以PS難道就沒creativity取勝的喔 = =
PS/Xbox上要表現的東西會在PC表現更好，NS重點又不在畫質
所以你PS要走畫面表現的方面，就一定會拿來和美商PC遊戲
遊戲進行比較。這樣比怎麼比都是輸的。NS的那些game就是不肯port to mobile， 而用PC玩又太智障了。所以正好補了這個休閒領域，我是這樣想的
朝聖
沒吧 Xbox一開始本來就沒想做硬體 是想做軟體平台 要
不是被Sega搞到一波 game pass可能20年前就會想推了
忘記寫Microsoft為什麼自己衝突了，我補一下
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 20:58:17看到第五段可以收工了，家機現在是玩遊戲入門的器材，要追
求高畫質高效能要進階去pc。取代pc是多久前的市場想法…
PC市場是一部分 沒有PC的是一部分
不覺得沒PC的人會追求體感而跳去PC
手機大勝是硬體大勝還是課金大勝？你玩過手遊嗎？
硬體, NS也又能力做DLC商法，那些抽卡遊戲在NS上deploy也完全不是問題 mobile上有3A目標的遊戲，美國市場很多的
推文也太多新加坡人
你其實可以打英文，中文語感配英文文法邏輯超怪
你的內文看起來都在講硬體，那怎麼會拿ns比手機？
ns那些game都要用controller或限joycon
mobile可以接joy-con的，USB 3 gen 1給你接個螢幕TV都不是問題阿
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:01:05ns大部分都是傳統搖桿操控，跟手機觸控為主差那麼多
真移去mobile也沒什麼人玩
你看馬車console版和mobile版就差這麼多了
這篇就PC master race只看硬體然後評論主機滅亡
大概第七世代開始就有很多這種文了
我相信PS5的獨佔遊戲會非常少，大人時代不同了 我只是在說console的優勢已經不在了，應為就市場來講沒有什麼需求。 Mac以前是和IBM PC稱雄的，也有Server領域的，可是現在呢？面向不同市場了 我只想表達console的市場絕對不是從前那樣了
對耶 其實我也想吐糟NS空有一個觸屏 結果絕大部分都不能觸
跟DS完全不同 當初一堆G買回來不能觸超失望www
比較有用到ns觸控的大多是有出mobile版的獨立遊戲
幀數差那麼多 除非家機獨佔pc 比較高需求的玩家還是
考慮PC啊
像是minimetro這種
對啊 智慧手機早就能藍芽接各種controller了
你這想法從智慧型手機問世後就過時了好嗎...
事實就是幾乎沒人另外隨身帶controller XD
市面上做手機的外接搖桿有哪一個成功過的？
早期手機可以玩老遊戲就有很多做外接手把的，都失敗了
有套娃盒子，而且NS的尺寸對歐美人士本來就太小了，這個在別的市場蠻普遍的 只是mobile 本身的game不會去設計需要joy-con，這個市場的3A遊戲一定是有為touch上 表現遊戲性做設計的
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:08:12你這大概是Wii/DS時代就有的論點了...
Console優勢就是賣主機的人願意砸錢投資生獨佔遊戲出來啊
裝機量起來之後所有來他這裡賣的都可以抽錢
不懂為啥老有人要叫人家整個平台的錢不賺，當做遊戲的就好
可是開放平臺的作者更多，能賣的更多。美商也很討厭日式
monitor 螢幕…這片文章真的不適合IT業的看，中英還錯
字比看廢文還痛苦。另外其實手機的能力已經可以是另外
這個字我知道怎麼寫就寫咯，你這個是在找茬，現在這個LCD monitor 螢/熒都是一個意思 你哪裡來的蟲火？
一個PC了只是廠商不想去維護手機的平台
原PO可能是做PC的吧 不曉得遊戲界並不是都靠規格決勝負
那種獨占商法，一個IP都是每個平臺賣過去的
因為你整個平台的東西九成會上steam啊
你連可以穩固硬體平台的遊戲都沒有，就像epic一樣只能搞
開放平台作者多 但每個平台也都一樣 導致獨佔遊戲更重要
蛤 上steam又怎樣? 有上steam的遊戲PS賣出去就賺不到錢嗎?
所以問題就在這啊 美商不在乎平台在哪 能賣都賣
但主機廠看法剛好相反啊 你要活下去 就要作出市場區隔
我懂了，你根本沒玩過手機移植的遊戲，有無手把的差異
當然，我幹嘛一個遊戲買兩份？我都玩內容最多的那一份就好了。我就跟你說了我尋求 內容會去PC上找
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 21:19:21從ps3時就講到爛的論點……
請舉例PS4的獨佔遊戲吧(沒幾個)，說看看哪個不能在PC上表現
你講話的時候手腕是不是會一直轉圈圈
任天堂早就決定不跟其他兩家玩硬體戰爭了，任天堂養NS
請問一下Nintendo是什麼意思 我字典查不到==
主機還是有優勢的，就是適合不願意動手的懶人，例如
我
就是靠自家遊戲，看看三平台哪個本家遊戲出這麼勤。
講真的很多國家並沒有台灣這麼愛組電腦
你只說作者多怎不說競爭者多= =
你真是太讓我興奮了 遊戲Boy
我吸引玩家來買我主機->在我這消費我都賺
我吸引玩家組電腦-> 還要想辦法防止他們跑去steam或是epic
免費領，最後還不是削價競爭
典型的不玩遊戲，卻說的一嘴好遊戲，笑死
我玩的可多了，我自己也是相關行業的從業人員
笑死，這文章看起來好不順
看不下去欸
F_ck 我看的好 Headache = =
看用字和語法我以為是港仔
I覺得你這篇essay非常creative很有自己的insight
一本正經的胡說八道
你自己都知道你這理論是PS2以後就有的了 PS3就算了 PS2
理論：Console會失敗
實際：賣爆
可憐吶
和PS4都賣得那麼好就該知道你的理論有根本的問題啊
我的想法純粹是從相關技術的角度來講, PS4賣的好？你和誰比，你全球加起來可能就和 Dell, hp laptop四五年的賣出數差不多
甚至你還知道PS4獨佔遊戲有變少 那為何PS4沒銷量沒暴死
你再想想吧
PS4是向美國靠攏 最後的狂歡了
話說你喜歡開放世界怎麼不玩玩BOTW?
我玩少女卷軸這種，這個畫質倒退10年我吃不下去的，而且說實在的這種多元程度 不太符合我要求。借別人機器玩後就沒敗下去
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:30:54不用跟誰比阿 讓公司有獲利就好了啊 難道天竺鼠賣的比
貓不好 就不需要寵物天竺鼠了嗎?
這就是不是本文的意義阿，本文是的結論是console會變成Mac相對於PC的產品，理由是 技術演進的過程中有哪些領域PC趕上來了。再論證了console的模式是無法在硬體領域 超越PC，搞特殊architecture想做效能超車是不現實也不符合商業模式的。 反而NS才正確的商業模式。 至於PS4算盈利產品與否並不是我要論證的地方，我只是說console的時代過去了。 當然PS5的失敗按照這個商業模式，我認為會失敗。雖然PS5不是很貴，等於hardware 基本上要虧通路的錢了，但是並沒有做出一段時間內PC需要花很高的成本來事情。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:41:56SKYRIM畫面有比較漂亮嗎 放到2021現在也挺普通的吧
你遊戲產業相關人員 結果不知道遊戲界主機銷量啊...
Google就有了，這又不是什麼不公開資料。我其實是VLSI領域的人員， 但是和圖像比較有關係
你不知道跨平台遊戲 console版銷量幾乎都贏過PC版嗎
舉例GTA 5 在PS4的遊戲中賣最好了，也只不過2千萬份。而PC的Epic 渠道上在三個月賣了1千多份
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:49:20窩拉到最後看結論，說的真棒
這篇證明了反而從業人員才會陷入看不清楚現實的盲點
console時代離結束還很遠呢，人們的需求不是只有追求硬
體而已
因為內心有偏執，才會堅持自已的論點，得到錯誤的結論
拿PS4跟品牌電腦銷量比 但品牌電腦玩遊戲有多少比例?
品牌電腦本來就是多功能的，而這是console做不到的。你論證的根本是不同東西
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:50:50在PC,NB市場，平價機種的銷量也遠大於高階電競機種，這
些買平價電腦機種的人，想玩遊戲會選擇買PS/XBOX/NS的
機會也很大
嗯我就是覺得Google就有的資料結果不知道才是可怕的事..
你都知道不同功能怎麼還會拿來比呢
這句話是反問，這種gossip我們常常講的。甚至簡報寫七八次
GTAV也才1.4億份...光Epic就一億多份?
中文單位寫錯，忘記百萬後有千萬。PC的數值我記得要去財報中翻 PS4: Of the almost 20 million units of the game sold around the world, just over six million were purchased in North America. PC: The six weeks following the Epic Store giveaway also had more GTA 5 sales than the same period in any previous years
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 22:57:39原來業界賣這麼多片啊 從業人員的資料果然不一樣...
我意思是你都知道品牌筆電和主機用途差很多了，還拿
來反駁人家ps4賣得好幹嘛，人家也只是順著你邏輯回
FC是不是叫Family computer，對我來說是一種東西。而且我一直在講PC replace console這個 concept，這個概念在以前美國市場的電腦銷售很普遍。是只花XXX買一個只能打遊戲的東西， 而YYY可以買一個不輸的又可以上大學用的電腦。
GTA5 1億多是PC總銷量，你連這數據都會搞錯
GTA 5 ps4賣兩億份，epic一億多？ 你大概很懂技術方
面的東西，但商業上的誤解真的多到不行...
更正，是總銷量
拿筆誤來攻擊大論點是很奇怪的，對我的視點來講，hardware成本要靠software回收是不現實的。 美歐市場這樣做也是有違法的可能的
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:02:54跟那些分析師真像，拿一堆數據佐證卻講不符現實的話
你看得懂Epic那句在講什麼嗎?...還是專業人員看得跟我們
不一樣?
這句話足夠了，上面寫的是Epci是同期賣的最好的
原來是晶片相關的，難怪對於遊戲業不熟
遊戲領域人要找我們想辦法讓他們東西跑的更好
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:04:17遊戲機業界就是靠軟體授權金賺硬體成本，果然不懂
這就是為啥技術人員跟行銷人員是不同專長...
我相信以後的市場是PC/mobile上有最多內容，並且上的遊戲更多 Tempus dicet
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:09:19很多行銷基本都還要解釋 有點麻煩
應該說用軟體授權金cover硬體賠錢賣的成本
你搞錯了吧 那句是講Epic上次免費送之後GTAV比去年同期
隔行如隔山啦，你還是別自以為自已很懂遊戲業界的好
銷量不減反增 我開始懷疑...
事實就是console版賣得比PC版好啊，你只是無法認知到這
件事而已。違法你就去檢舉啊，各家遊戲大廠跨平台害PS
用軟體轉硬體虧損的錢，罪大惡極
找你們讓東西跑更好 不代表你們懂市場在幹嘛...
所以他問你多少人買品牌電腦是打遊戲的沒錯啊(我都
還沒計較那些品牌筆電能跑3a的比例有多少了...)
保證能跑的PS3好是肯定的，現在的Intel UHD碾壓PS3是很容易的，而MX150這種欺負PS4 Pro 蠻有餘力的。但是這都不重要，我一直講的是PC和console是同一個世代相互取代的產品 順便現在頂配的手機想要欺負PS4都有可能
自以為的結果就是導致你一直堅持在錯誤的認知打轉
我覺得一個業界人員 結果不知道Epic免費送GTAV滿誇張的
我一堆朋友買品牌電腦一般文書上網用，PS/NS買來玩遊戲
，有衝突嗎？我買了電腦就不能買主機？
難怪他們沒找你們行銷...GTA 5在第七世代主機賣出去
的那4000萬份幾乎都是原價賣出去的，pc版現在特價買
我們不需要去行銷遊戲好吧，不要搞錯我們的角色
一份15美金
更別說整篇新聞都誤讀了...
確實我讀錯了，因為我沒找到我原本看的文件。可能換工作時候銷毀掉了
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:18:33你說鯊魚卡就算了，在那比哪邊gta5賣比較多很明顯搞
錯重點
疑啊就突然消失了嗎
順便舉例PS5的價格如果在$399在PC上今年足夠買到一樣的配置，另外PS4, PS5的clone 機器是很好做的。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:23:31也不想想GTAV出幾年了 PS4要玩的人早買了
PC靠送和大特價加新客群才贏也敢說
就承認自已不懂遊戲業不就好了，還在那邊不要搞錯角色
確實遊戲業的銷售不是我專業，我做簡報不關注，頂多抄一下表明我們這麼做成本太高開發太麻煩 而你說我不懂遊戲業技術層面，這絕對不能忍，我可能比多數中小廠商多數開發人員都清楚。 而console在我的角度就是技術的落後者，device賣一個虧一個的東西。但cost reduction 估計我不會不懂。 我趕肯定這邊跑過來bounce的也不大可能是相關人士，不然都沒有一個討論 多數廠商的成本問題或者對terms沒有什麼反應
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:37:42沒人在意你技術層面啊 你技術層面的人跑來談論行銷 就
跟做攝影機的人跑去指導電影導演一樣
但是我不覺得我講的銷售問題有錯誤，世界上多的是遊戲廠商要在意balance between performance and all related cost。也多的是人在意這個設備能不能給他們上大學用。 概括來說，console隨便賣超過PC的時代已經過去，這種市場會越來越小。 我只推測generic的機器會更好賣，事實也證明了Sony的console其實就是稍微特殊一點的一般PC。 還有Mac在PC領域和自己以前比是失敗的，所以console業一樣。
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:45:25所以我說你就是自以為懂，結果導致一堆盲點呀
只看硬體層面，就會得到你的結論，但你的結論是錯的
試著了解別人講話的論點，才能避免過度主觀產生盲點
我拿的類比的東西都有舉例，你的例子在哪裡
你知道你這概念大概是40年前的事嗎 以前Game&Watch就是
主打遊戲機&手錶 很划算
那個時代的貴遊戲機估計連GB效能都比不上
你完全都是主觀意見，已經卡住了，看不到別人想表達的
FC當年也是用Family Computer來假裝家用電腦在賣 順帶一
提 中國有名的山寨小霸王 也是同樣概念
小霸王就是第三世界國家的特殊產品，超級過時還一直賣到2000年(個人印象，可能還更遲) 但是我看很多那時中國人用這個東西學五筆，因為對當時中國人來講電腦太貴。
至於我需要回應的你是，歐美搞那種老任式限定是違法的
其實famicom只是名字吧 不然改叫紅白機484就不算電腦了
但這是3-40年的事了 用你的專業想像一下 會覺得買電腦可
以順便工作用的家長 會給你買到PS5同級的電腦嗎
從時間進程上看 FC是街機演變而成 而不是電腦
拜託PS5只要300美，隨便一臺入門laptop都比這個貴好不。 如果desktop我保證今年是沒有問題，PS5的規格實在太爛。時代不同了。 而且哪天我們做物理模擬或者Matlab太慢，這個投資不會沒掉，可以繼續換配件
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/07/2021 23:59:50是啊因為當時電腦太貴 所以才會有這種划算的行銷術
那我這樣問好了 入門laptop能玩PS5同級遊戲嗎 所以你自
己也知道需求已經不像3-40年前那樣能混在一起做行銷了
啊
時代不同了啊...
要$600以上才可能，省掉螢幕也要530以
但是反過來你大學想用PS5來上，買三臺都辦不到
你在寫什麼東西
嗯那你已經知道答案了
我完全agree原po的statement中文其實沒有exist的必要ev
eryone以後都改說English就好
$600 要怎麼組PS5同級的PC 求解
有沒有一種可能是人家早就有一台不打電動都很夠用的PC/筆電
不用$600, 現在Ryzen R3 4350G + 主機板 + 16GB 3200MHZ + WD Blue 1T全套大概$300， 加Rx 580 8G大概$180。我上個月剛買第二臺
不懂行銷嘴人家失敗笑死
了，每次討論都這麼剛好大家手邊沒PC/筆電又正巧有需求
然後結論是PC很划算
你是不是以為名詞換英文可以提升自己論點呀
你看不懂就直說
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/08/2021 00:57:56整篇post的重點其實就是you沒有friends
先不說你那擺明是二手價，RX580和PS5同級真的是..懶的吐槽
了，整篇看下來只感受到你一堆東西搞錯又不接受別人意見..
我又沒寫二手價格現在RX 580二手才沒有那麼貴呢 你覺得APU的效能要打多少折扣，如果可以選nVidia顯示卡反而簡單，AMD太多使用HBM memory了 總價部分PC機器又不可能不要Memory，這邊就$60我找數誰?
看完只覺得貴司有你這種人營運還沒出問題真的是命大
不好意思我的名聲還不需要你來吹捧
低能
這篇太不懂裝懂了吧==
有根本性錯的可以指出，放話很行
上面一堆指出你錯誤的被你無視還要人指錯？ 當大家
真的那麼閒啊
因為像你認為性能最重要的人是少數中的少數 所以
畫質差 有鋸齒 不玩
這純粹是個人喜好問題
認為pc最強主機 pc cp值最高 反正什麼最後都上pc
號稱喜歡開放世界的玩家
卻因為畫質問題放棄BotW，還蠻可惜的
BotW在製作開放世界的部分下了非常多工夫
喜歡的表現內容有點不同而已
你為什麼老愛引用自己看不懂的英文資料
身為資工系的我是覺得整篇幾乎都可以翻成中文啦，也
不是說多專有名詞...
結論：我不喜歡NS 所以主機都是垃圾 PC才是最強的
不是，我很喜歡NS的，覺得是非常經典的表現方式
中文跟英文混在一起原來可以這麼差
登入2258,還太小了菜
其實你整篇沒有用什麼多艱深的詞 還不如寫支語算了
各種名詞以及少數的動作用英文比較好傳達概念
上班都在用電腦 我pc效能比ps5好 回家也懶得碰滑鼠...
然後我記得epic有送過GTAV，你的銷量有包含送的嗎XD
我隨手貼的那個不知道，我沒認真看
不懂裝懂
你直接整篇英文，看起來還不會那麼痛苦
PS5出這麼久了你連他spec都懶的研究，人家指錯你就
會聽嗎
我告訴你我偶爾還開發一點VM功能
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 03:15:11睡前最後補充一點到正文中，其實PS4, PS5只是稍微特殊的x86_64 PC，PS4還差比較多 xbox系列後面的x86_64類的反而比較像PS4。要吵這個領域的問題，歡迎去GameDesign 或者Tech_job之類的版面講
※ 編輯: hizuki (154.13.28.249 美國), 03/09/2021 07:13:4871
首Po如題 NS的家機掌機雙型態讓任天堂的主機銷量取得佳績 是繼wii之後又再次成功的主機。 也同時繼承3DS市場 相反的 在Sony陣營也有一台psvita的掌機![[閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？](https://i.imgur.com/QQXsRNvb.jpg "[閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？")
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2006年PS3上市裝機不如預期， 幸好有個平台叫PSP 幫PS3撐過。 好不容易跌跌撞撞了五年， 終於搞出個線上平台也就是現在的playstation store。 沒想到在2011年爆發大量客戶資料外洩的問題X
差距很明顯就是在兩點 1.掌機/家機的先後順序 2.特色遊戲 NS先出完整的家機，本身還能靠獨佔的遊戲打出名號，之後才推出便於攜帶的掌機 PSvita則是先推出和智慧型手機功能差不多的掌機，之後才出能接大螢幕的版本，先買的反
啊會失敗就 PSV不有趣啊，吸引不到大眾... 要是現在索尼有打算再出攜帶型PS5 就算賣不贏NS至少銷量也不會太慘 結果索尼一個 PSV跌倒就不想爬起來了 NS前身也是跌了一跤啊 前一款也是有夠慘，後來整合推出NS47
Vita失敗主要原因是，MH跑到3DS導致的氣勢大傷 PSP的氣勢後期有很大部分是靠MHP撐起來的，所以失去MH讓廠商信心大減 再來索尼賣主機靠的是賣光碟，像PSP號稱是21世紀的Walkman，所以推UMD Vita是第一次索尼賣卡帶，Vita應該是預計想靠網路賣多媒體影音 結果智慧型手機一出來，索尼整個發現Vita在這一塊根本打不贏手機14
PSP兩優勢 一個是多媒體功能 另一個是三廠陣容 卡普空MH多款百萬作 SE也出了FF7CC DFF 零式 多媒體功能直接被智慧型手機完爆 三廠這邊也看衰PSV 銷售主力的卡普空跳槽3DS陣營![Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？](https://i.imgur.com/6H0M3EJb.jpg "Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？")
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一開始打著用掌機可玩到家機畫質game的旗號，但市場根本沒這需求 然後廣告吹過頭，理想跟現實差太多… ※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言： : 如題![Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？](https://i.imgur.com/kbbPq.jpg?fb "Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？")
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提到這個就不能不提這個 Playstation認證 當初SONY不知是錢多還是勇於嘗試，什麼都去試水溫 那時我看到這消息還期待可以在手機上外接個手把玩PS遊戲![Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？](http://4.bp.blogspot.com/-f20l2yYAIF0/U7aRy10a_aI/AAAAAAAACAg/XkXQ5N4yVtE/s1024/shutterstock_72359461.jpg "Re: [閒聊] 為何NS會成功psvita會失敗？")
5
: : 很好奇 : 同樣主打次世代掌機為何ns會大成功。 psvita會失敗？ 雖然NS確實是老任目前為止，性能最好的主機/掌機 但NS從來就沒有主打高畫質13
與其說為啥psv失敗ns成功 不如說為啥3ds成功psv失敗 很簡單因為沒有人希望買台掌機當孤兒 在意硬體效能但不在意遊戲性的人大多是邊緣人 這些人帶不起銷量 因為重度3c用戶始終是少數
爆
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