Re: [問題] 打遊戲開外掛贏了是真快樂嗎
※ 引述 《siscon (e-diot)》 之銘言:
: → arrenwu: 我倒覺得有意願寫這種外掛的話,倒是無妨XD 畢竟他算是一 03/10 10:06: → arrenwu: 種駭客行為 03/10 10:06: → arrenwu: 我覺得這沒有高低 就同樣都是駭客行為 03/10 10:08: → arrenwu: 這是系統的弱點被人發現,嚴格說起來是遊戲廠商要處理 03/10 10:09: → praiseZun: 當然有高低啊,不就基本倫理。照你這樣說軍人濫殺平民 03/10 10:09: → praiseZun: 也是軍人行為 03/10 10:09: → arrenwu: 攻擊系統弱點哪有倫理的問題? 03/10 10:10: → arrenwu: 然後軍人濫殺平民這個是因為現在有武裝衝突法 03/10 10:10: → arrenwu: 不然以前年代這種就是殲滅戰 03/10 10:11: → arrenwu: @praiseZun 我覺得直接幹爆系統 填起來才會快XDDDD 03/10 10:12: → arrenwu: 舉報就只是發張ticket而已 03/10 10:12: → arrenwu: 當然我不是說鼓勵大家寫外掛賺錢,但我覺得嘗試去弄遊戲 03/10 10:16: → arrenwu: 的漏洞滿不錯的啊 03/10 10:16: → arrenwu: 但你如果是拿法規,我猜這最終會涉及比例 03/10 10:17: → arrenwu: 我是覺得即便是法規,「假定大家都不會去鑽漏洞」不ok 03/10 10:18: → arrenwu: 這跟我的立場有關係嗎@@" 03/10 10:20: → arrenwu: 我倒不是說鼓勵別人寫外掛賺錢。但寫外掛是個好的程式 03/10 10:25: → arrenwu: 實踐。我覺得有意願的都可以寫寫看 03/10 10:25: → arrenwu: 但對於各種系統 我覺得有人願意去攻擊都是好事情 03/10 10:26: 推 marx93521: 不是這樣吧 闖空門難道是對於保全系統了解程度的實現? 03/10 10:28: → arrenwu: 闖空門是開外掛的行為 不是寫外掛 03/10 10:28: → arrenwu: 我從頭到尾講的都是覺得寫外掛不錯 我反對開外掛的 03/10 10:28: → arrenwu: 開外掛這行為損人不利己 03/10 10:29: → arrenwu: 不鼓勵賣啦 因為那變成促進其他人開掛了 03/10 10:29
我只回a大的論述,原po朋友邏輯太厲害我不想爭辯。
a大的推文我仔細看後,我覺得你是混淆了
1. 寫外掛程式的行為
2. 使用外掛程式攻擊系統
3. 使用外掛造成其他玩家的影響
三件事。今天我們在談的是線上遊戲中2 3的影響。一般玩家在乎的大部分是3,以及很少數2直接攻擊伺服器造成癱瘓的情況。原文講的外掛就是造成大家痛恨的3影響。如果你不槍槍爆頭別人違反遊戲規則競爭,誰在乎你是不是要駭進準星介面改圖片,或讓你人物模組只有你看起來炫?你的主張似乎是「該鼓勵寫外掛,因為是很好的練習且系統就是該被戳。但不鼓勵開外掛因為影響他人」。在我們討論的事情上你主張前後是矛盾的。
另外再針對你對道德和正當性的理解。
首先行為的正當性和行為後果預防處理的責任是兩件事,且前後講述的對象不同。舉例來說你貴重物品你有保管責任,但你沒收好不代表偷你東西的人就是對的。這個邏輯問題就和著名的女生穿著暴露被騷擾或性侵被檢討一樣,當事人的疏忽並不構成別人侵犯他的正當性,何況今天外掛受直接影響的不是疏忽防備的當事人遊戲公司,而是其他玩家。外掛的使用有類似公德心,公眾問題的部分。
我們今天討論的是開外掛該行為正當性的情況。而且我們談的是遊戲外掛「對不對」,屬於倫理道德問題。如果你想談的是「廠商是否有盡責處理外掛」,這是另一回事。
這也是為什麼我問你你的立場是什麼?你如果是站在廠商立場當然外掛是無可避免,玩家受苦是自己的該負沒有確保遊戲體驗的責任。用這個角度你可以說廠商太怠惰沒防好外掛。如果你是站在「使用者」角色,那你討論的就是你的遊戲方式是否具有正當性,是否影響他人。整個討論串討論明顯是後者。
道德的討論在於行為本身(包含動機),行為者,後果。對於遊戲玩家而言最直接相關的是後果的部分。毫無疑問講求競爭的線上遊戲,你使用外掛破壞別人的遊戲體驗就是造成「公眾」麻煩,屬於不好的行為後果。這也是為什麼作為玩家去破解單機遊戲的外掛即使對廠商(行為本身,後果)來說一樣是不好的行為,同為玩家缺比較少人罵。
而如果你要主張「遊戲漏洞就是要被戳他才會修改」來支持正當性,那我可以直接告訴你極大多數競爭遊戲外掛達不到這目的。你甚至沒破壞遊戲本身,只是破壞的遊戲進行方式。這主張能被合理支持的只有利用bug的情況。的確,lol裡vandril會直接拍bug示範影片來提示bug的存在。但即使這樣他也是在一般場使用,而不是利用在重視競爭的rank來破壞他人體驗。你想達到提醒廠商漏洞的目的,同時是必須考慮最小化行為的負面影響的。然後寫外掛的人沒有在想這些。
另外競爭遊戲的外掛也會帶來外部成本。今天外掛一多,遊戲競爭環境就會被搞爛,認真玩的人變少,比例上外掛又變更多。這就和污染河川一樣,你自己覺得沒影響到他人不代表你做的事沒負面結果。我最痛恨的就是當他人建立好秩序,創立好環境時,有人利用他人的信任與公眾資源並肆意破壞。這就和前人種樹你砍樹賣木材,再說在乘涼的別人蠢自己不利用資源一樣。
環境的信任與信任的維護就是社會資本,也反應了群體的共眾素質。放眼世界社會資本直接反應了國家進步與否,人民幸福與否。中國人沒有社會資本的概念,所以他們開外掛搞爛遊戲我只會覺得次等韭菜菜在像瘋子一樣鬧,台灣人還這樣搞身為台灣人我就覺得很可悲了。
--
讓我想起電影門徒 我只是制毒 販毒 我又沒逼他們吸
嗯嗯差不多情況。門徒例子很極端一般人都會下意識覺得那是錯的,但一般生活不具備這思 辨能力,而在概念上做同樣的事的卻意外的多。
※ 編輯: praiseZun (101.12.60.223 臺灣), 03/10/2021 13:08:07※ 編輯: praiseZun (101.12.60.223 臺灣), 03/10/2021 13:10:05
有一堆人就喜歡把討論的問題東拉西扯的
其實就某些特定的人 中國有發展就酸台灣 壞的扯台灣下水
為什麼會覺得寫外掛的人都沒在想最小化負面影響
自己寫好玩的人就做了你說的事乖乖藏好 所以沒有被你看到
又沒人在檢討那些人,而且那一篇你朋友他學長還是拿來賺錢,並在競爭線上遊戲上使用外 掛打爆別人以此為樂
※ 編輯: praiseZun (101.12.60.223 臺灣), 03/10/2021 13:37:22越偏越遠了呢w
你提到競爭遊戲的外掛數量跟人數的關係
應該是人越少外掛越少 人變少的時候外掛少的更快
然後外掛能不能戳到廠商開ban 是可以的
手遊比較常見 用外掛佔據PVP榜 把課長踩到腳下 廠商得處理
你講的信任論當然是很美好的想像 也可以痛恨外掛
但痛恨沒辦法解決問題 實際上公司裡也要有懂外掛的人
才好防外掛 這些人都寫過外掛 那寫外掛這件事到底好不好
太長
不矛盾啊 不然怎麼會有CVE www
tl;dr "都是開外掛的在扯後腿"
推 寫得很仔細
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: : 潮爽,我還記得大課金時代來臨,一堆掛狗崩潰說啥遊戲會被毀掉 : 靠 : 這些我當年掛狗時代就說過了 MMORPG遊戲的外掛演變還蠻有趣的13
這樣講不對吧 外掛仔最根本的原因還是想贏啊 不然就不會有更多的中國人翻牆出來了 為什麼要翻牆?因為在裡面神仙對打拿不到優勢 你去看外掛仔打輸會不會暴怒,一樣會4
扣除開掛是拿來賺錢的(實況、帶老闆) 開掛確實有一部分是搞破壞 但另一部分就是成就感 他們享受被別人吹捧的感覺 多的是開掛之後拿戰績出去炫耀 然後被別人翻出來是開掛打出來的2
我有用過 玩csgo的時候用過加速外掛 玩魔獸三國開過圖 但我發現一點也不好玩,就算我贏了比賽也很無聊 所以我才會去想那為什麼有些人那麼愛開掛24
其實打作弊碼也是類似的道理啊 多少人玩世紀帝國2有在那邊認真練習的? 還不都是how do you turn this on一路車過去 我以前剛玩的時候也都1v7,最難電腦 然後車車出動,一直掃射一直爽19
這個問題,就等於穿越道異世界轉生主角拿到外掛 快不快樂一樣呀 我有外掛 看狀態 ,快速升等,語言全會,無限技能,強健身體。當然會快樂 單機遊戲開掛都能快樂加倍了,更何況網路遊戲XD --4
我之前在FB的社團看到有人貼自己打pubg開掛過 理由是我就想贏不想輸啊,遊戲不就是要快樂嗎?我都打不贏不快樂,我靠外掛來買快樂 錯了嗎? 結果當然是被砲到刪文啦,只是想想台灣人開掛的心態可能就是這樣吧 至於對岸開掛,那就是一種競爭心態吧?聽說有些開掛的人還會鄙視不開掛的,說有得開3X
我覺得很神奇的點在於 蝦皮上面明明搜尋「外掛」各種遊戲都有 而且很多賣出數量都破千甚至有到萬 代表台灣人開卦數量非常多 但是看洽民每次遇到外掛5
先不管那個中國人是不是特別多人開外掛的論點 根據我的觀察,多數開外掛的樂趣真的是來自於噁心正常玩家 透過破壞正常玩家的遊戲體驗,來達到某種變態的內心滿足 像我之前玩的大航海時代6(已經宣布要關服了) 裡面就有個外掛公會叫波賽冬(是的,整公會都外掛仔)X
有些不算搞破壞喔 比如說世紀帝國黑森林4v4 大家玩黑森林團戰,開場地圖都是調已探索 已探索不就幾乎等同作弊碼marco的效果? 甚至連一些國際比賽也都是打已探索
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