Re: [問題] 麻將ai有機會贏過人類嗎?

JamesChen03/15 07:57麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性更高

Wardyal03/15 07:58麻將一樣是數學遊戲 只是隨機性又更高了 ；(

marktak03/15 08:00爐石更蠢 媽的

tungchinchia03/15 08:01麻將是個更立體的遊戲 各人有各人的打法

tungchinchia03/15 08:01不能只是單純的去說麻將只是數學遊戲

Richun03/15 08:14麻將不論盤外戰術一樣是不完全資訊遊戲 只是複雜度更高

SHCAFE03/15 08:15下棋也是要讀對手個性啊 你484歧視麻將(X

CzStar03/15 08:15其實也可以無視對手個性去打，就又變回數學遊戲了

Richun03/15 08:15所以跟撲克牌一樣需要算機率 圍棋西洋棋則是完全資訊遊戲

jim1244103/15 08:16你聽到麻將會打到吵起來是因為台麻很多輸不起規則

Richun03/15 08:17完全資訊遊戲有「最佳解」存在 只是大多數暴力硬解太久了

Richun03/15 08:20不完全資訊遊戲你神AI遇到武藤遊戲或是宮永咲一樣不會贏

tungchinchia03/15 08:22麻將的讀牌在對手「理性捨牌」的前提下也沒有100%

tungchinchia03/15 08:23完全準確讀出來的方式 若是你的對手不理性

tungchinchia03/15 08:24會讀得更歪 在此之上又如何完全的把麻將數學化

tungchinchia03/15 08:28當然，還是能對各個牌的危險度去數值化 然後經過

tungchinchia03/15 08:28長時間的對局之後做到更準確的判斷

tungchinchia03/15 08:28但是這個過程並不是普通的一句麻將只是數學遊戲

tungchinchia03/15 08:29就可以帶過的

CzStar03/15 08:33樓上講的還是在數學的範疇裡面啊...只是把細節講開了而已

tungchinchia03/15 08:35我只是想講人類在這方面未必做得比AI差

Richun03/15 08:38不完全資訊遊戲最大的特點不就在無法「確定」未公開的資訊

Richun03/15 08:39所以AI對於這些資訊只能用機率函數來猜 而且在運算力不足

key100003/15 08:40推文是認真的嗎...你們真的覺得ai能贏圍棋 贏不了麻將嗎

Richun03/15 08:41的現在 AI光是處理牌面資訊就無法精確去處理了

Richun03/15 08:41人類相對之下 會必然的處理被AI所忽略掉的盤外資訊

Richun03/15 08:43像是等待的時間與捨牌之間的關係 來獲得更多可能的資訊

tungchinchia03/15 08:48目前來看AI在麻將還沒有比人類特別強的地方吧

tungchinchia03/15 08:48安定段也有比AI更高的人

roger262390003/15 08:51不理性捨牌你能贏幾場？ 現在問題是不完全資訊太多

roger262390003/15 08:51不好算 所以人類頂尖的還能應付

SSCSFE03/15 08:51光是你會摸到什麼牌都不知道就可以讓練模型的數學家傷透腦

SSCSFE03/15 08:51筋了

notneme15903/15 08:53麻將在怎麼隨機還是可以算得

dannyshan03/15 08:56學術研究和賭博差很多啦 ai這種實力已經可以賺進大把鈔

dannyshan03/15 08:56票惹 沒有人賭博需要100%都贏吧

k4710001403/15 08:57不是阿 你麻將還是靠經驗和算牌的 有電腦輔助勝率高

k4710001403/15 08:57假設電腦算出丟這張牌放槍率10% 剛好那麼雖就那10%無可

k4710001403/15 08:58厚非 但是長遠來看 你有可能都胡那10%嗎

k140003/15 09:00麻將當然可以算啊，難道麻將打的好的都是靠運氣？

k140003/15 09:00還是靠人品？

k4710001403/15 09:00抱歉噓了你補回來QQ

RocktheBeat03/15 09:06圍棋那麼複雜最後仍被攻破因為跟運氣無關吧 麻將即

RocktheBeat03/15 09:06使牌技再好算的再準還是有運氣成份 AI自然不能100%

RocktheBeat03/15 09:06贏

kenny83072403/15 09:06麻將當然可以算 ai要計算你個性常打的習慣更強

nisioisin03/15 09:10算機率不就是數學…你先定義什麼是數學遊戲好了

harry88690103/15 09:11不會打麻將還亂回文是想怎樣啊

harry88690103/15 09:11麻將雖然更吃重運氣 但可以算別人的捨牌

harry88690103/15 09:11然後減少放槍率 基本上不要放槍就是會贏了

Retangle03/15 09:13樓上你的論述在台麻這個白癡遊戲不成立

RocktheBeat03/15 09:13別人自摸你還是輸啊 所以說有運氣成份本來就不能100

RocktheBeat03/15 09:13%必勝很難理解嗎

Retangle03/15 09:15所以星海AI有開發價值 因為基本上沒有隨機因素

RocktheBeat03/15 09:16即使你不會放槍 別人會放槍也會自摸 我是不知道harr

RocktheBeat03/15 09:16y的邏輯怎麼出來的 不知道誰才不會打麻將 笑死

YomiIsayama03/15 09:24菜雞覺得橋牌靠運氣 中手覺得是數學 高手又覺得是運

YomiIsayama03/15 09:24氣 麻將也差不多吧

YomiIsayama03/15 09:2560分以下大家都瞎打=運氣 61~95分比誰比較能掌握數學

YomiIsayama03/15 09:2596~100分大家都能完全掌握以後又開始比剩下的RNG了

harry88690103/15 09:26台麻你偶爾自摸會輸啊 但你有種整雀都在自摸？

WantonSky03/15 09:26麻將也是在算機率 不然你各位打牌時怎麼選擇要丟的牌

WantonSky03/15 09:26上面一堆被自摸算輸的言論 啊阿法狗輸了一場算不算人類

WantonSky03/15 09:26完全勝利啊 完全資訊遊戲都是考慮輸多輸少 這種不完全

WantonSky03/15 09:26資訊遊戲哪有在討論單場的

a204a21803/15 09:27運氣是公平的，局數一多誰強誰弱一目了然，除非你相信

a204a21803/15 09:27運勢不信科學，那也沒啥好說的

RocktheBeat03/15 09:27不好意思 圍棋AI已經達到100%勝率了 阿法狗贏一場那

RocktheBeat03/15 09:27是多久以前你知道嗎

RocktheBeat03/15 09:27更正 輸一場

WantonSky03/15 09:39阿所以2016那場李世 對阿法狗1:4你會說誰贏啦

WantonSky03/15 09:39什麼叫現在已經100%勝率了 我就在跟你講那場的勝負

LuMya03/15 09:49阿法狗會輸還真的是因為人突然亂下 才輸掉的

papertim03/15 09:53麻將確實有運氣成分，單打一場初學者也有可能贏高手，

papertim03/15 09:53但機率很低爾已。這種遊戲長期勝率破6成應該就算屌打了

egghard2903/15 10:04麻將讀牌還要讀對手的個性 有人喜歡惡聽有人討厭對對

egghard2903/15 10:06算最大機率的打法很容易被針對 AI只是機率算的比人好

egghard2903/15 10:09台麻還真的是在比誰自摸多 高手很少放槍自然比誰手長

gn011103/15 10:29現在是要討論贏一定要100%贏嗎

AdmiralAdudu03/15 10:30沒打麻將也能一篇喔

amsmsk03/15 10:33沒打麻將也能一篇

S404NotFound03/15 10:33帶有隨機性的事件本來就不能以少數樣本去看，假設一

S404NotFound03/15 10:33個人開車車禍機率2%，AI0.5%，事實上就是他的表現全

S404NotFound03/15 10:33面壓制你。扯什麼100%勝率根本不重要

gtr010703/15 10:56數學 AI 麻將你好像都很懂

pinqooo03/15 11:00AI : 怎麼有個神經病女人每一場結算都正負0?????????

lljjfrdr103/15 11:01不知道，因為驗證高端麻將實力這件事情很難...

lljjfrdr103/15 11:03Suphx的成績都是起起浮浮的....

kingo232703/15 11:11麻將也是數學遊戲阿= =

shinelusnake03/15 11:58但你很難說你輸了到底是決策判斷力輸AI還是因為手

shinelusnake03/15 11:58氣差啊

plok061603/15 12:24四人圍棋Ai就贏不了了吧